poursuite ou suivi ...

Habitué Inscrit le : 05 Jan 2008 Messages : 32

bonjour,

en fait il s'agit d'un suiveur mono axiale semblable a celui de la photo ci-dessous. j'ai la chance d'avoir un assez grand terrain avec, en plein Sud fond de propriete, un talus de 5 a 6 metres incline a 40-45°. Mon intention est d'installer le suiveur dans la pente du tallus afin de l'integrer au mieux et egalement de profiter du mouvement d'air genere par cette pente en obstacle pour le refroidissement de l'arriere des panneaux. Si besoin, en complement de ce "refroidissement" naturel, je pourrais recuperer l'effet puit canadien d'un conduit de recuperation d'eau d'orage de 200mm de diametre posé a 3,5m de profondeur sur pres de 35m mais ca c'est un truc a voir une fois que la bete sera en fonctionnement.

En complement des miroirs que l'on voit sur ce modele, je prevois d'equiper les "cotes exterieurs" aussi de facon a ce que chaque panneau recoive l'equivalent de 3 soleils en directes. Je parle bien de 3 soleils directes car il faut bien comprendre que le diffut restera le meme voir un peu moins de part la prescence des "joues" miroir. La theorie concernant la production electrique d'une cellule PN dit qu'lluminer un panneau a la puissance de 3 soleils directes va creer une production proportionnelle au niveau de la cellule. Mais ... car il y a un mais... la conception des panneaux et entre autre le dimensionnement (section en mm²) des connexions inter-cellules va-t-il etre capable de supporter une augmentation du courant les traversant et sachant que les pertes sont proportionnelles au carre du courant ( perte RI²)... Il faut donc choisir des panneaux adaptes pour realiser les tests et egalement etudier l'impact du surcout ...

Dans ce cas "d'amplification" par miroir, seul la partie directe doit etre prise en compte pour l'apport miroir. La question est donc de savoir, lors d'un eclairement solaire de reference de 1000W/m², qu'elle est la part de directe et de diffut car seul le diffut rentre en ligne d'apport par les miroirs.

Bref, pas mal d'inconnues qu'un test grandeur nature avec 2 panneaux, l'un equipe et l'autre pas, me permettra d'eclaicir. Mais il me reste, avant d'aller plus loin, a trouver le panneau qui me permettra de pouvoir faire ces tests et j'attends des reponses de quelques fabricants a qui j'ai pose la question quand a savoir s'ils ont des produits pouvant repondre a cette application.

Merci d'avoir pris le temps de me lire jusqu'ici et si d'aventure vous avez des connaissances, competences, experiences ou idees dans ce systeme "d'amplifcation" miroir je suis interesse d'en discuter avec vous sur ce forum.

Bien a vous tous

Habitué Inscrit le : 05 Jan 2008 Messages : 32

bonjour,

j'ai l'intention d'equiper un suiveur mono axiale de panneaux monocristallin. En ce qui concerne la motorisation, je me pose la question de savoir s'il est preferable de realiser une poursuite solaire a la vitesse de 15°/heure ou de faire un tracking lumineux. Au point de vue de la realisation, les deux sont assez differents pour ce qui est de la motorisation et de la commande mais assez semblable en faisabilite.

Une certitude, c'est qu'en plein soleil non stop, les deux systemes vont "suivre" de la meme facon. Malheureusement, habitant en Belgique, la part de diffu est importante. Si je veux "profiter" au maximum du diffut, vaut-il mieux laisser les panneaux plein Sud ou suivre le soleil quand meme ?

En fait, sur le site de calcul PVGIS, il est possible de se rendre compte de l'impact du diffu mois par mois et de l'importance d'un tracking. (c'est la qu'on voit l'importance d'exploiter absolument le diffut! ) Mais voila ... de quel tracking parlent-ils ?

Une seconde question : Quel est l'impact du diffut sur des panneaux monocristallin par rapport au polycristallin ? Est-ce une ineptie de penser que le mono a un meilleur rendement justement parcequ'il est plus "receptif" au diffu et moins sujet a la perte de rendement lie a la t° ?

Comme je vous le disais dans ma presentation, voici le type de suiveur que j'ai etudie et que je desirerais equiper. Il s'agit d'un suiveur mono axiale semblable a celui de la photo ci-dessous. j'ai la chance d'avoir un assez grand terrain avec, en plein Sud fond de propriete, un talus de 5 a 6 metres incline a 40-45°. Mon intention est d'installer le suiveur dans la pente du tallus afin de l'integrer au mieux et egalement de profiter du mouvement d'air genere par cette pente en obstacle pour le refroidissement.

Bien a vous tous

Habitué Inscrit le : 05 Jan 2008 Messages : 32

Ciel, pas de reponse a mes questions !

La pousuite serait-elle si rarement utilisee, qu'aucun d'entre vous ne l'utilise ?

Avez-vous peut-etre des adresses ou des tuyaux me permettant d'avancer dans mes perigrinations ?

Bien a vous tous

Inscrit le : 26 Déc 2007 Messages : 15

Bonjour à vous,

le niveau technique de la question explique peut-être la réticence de certain à vous répondre. Surtout si l'on suit vos récentes interventions qui montrent une certaine maîtrise du sujet. La capacité à réaliser ce type d’installation nécessite une maîtrise technologique que je ne peux qu’admirer.
Je ne peux pas vous éclairer sur vos questions proprement dite mais j'ai noté l'adresse suivante qui est susceptible de vous intéresser.
http://www.enf.cn/database/components-tracker.html
Il y en a 33 de répertorié mais vous connaissiez sûrement. Elle provient d'un répertoire qui a été signalé par un membre du forum, qu'il en soit ici remercié.
J'avais aussi pensé à un tracker mais le risque de vol associé à l'aspect esthétique m'a fait renoncé alors que moi j'ai de la neige devant les panneaux durant les mois d'hiver ce qui doit générer un diffus exceptionnel.
La photo de l'installation est magnifique mais je me risquerai à dire qu'elle présente un côté aile de bateau un peu inquiétant.
Sa situation en forêt me rappelle certaines photos d'arbres déracinés pris dans des vortex dévastateurs. Il faut souhaiter que les panneaux (pales) se replient sur une instruction d'anémomètre.
Pour la deuxième question, j'aimerai bien avoir la réponse car si les fabricants sont aujourd'hui assez unanime pour parler d'équivalence de puissance entre mono et poly du moins dans une fabrication industrielle, on aimerait avoir une approche plus précise ? cela nous permettrait de choisir de la façon la plus rationnelle possible.
Salutations sunny

Salut,
il est très difficile de répondre à ta question, car peu de monde ici connait les impératifs techniques et législatifs de ton pays, ni l'objectif final (autonome, revente et dans ce cas qu'elle est la loi...).

En France on parle très peu de tracker, car on est surtotu sur le principe de la vente de production et avec les tarifs au sol, même avec un tracker performant, on est loin des rendements en intégré.

Pour ton tracker, personnellement je ne m'engagerai pas à le proposer à cause de la possible prise au vent et de l'esthétisme.

Pour te donner un exemple, tu as ce matériel:
WWW.GSM-Solar.de
tu as un surcoût d'environ 1 euro HT le Wc, avec une surproduction de comprise entre 20 et 35% (consommation interne déduite), chose faisable à grande échelle (je doute du 1€ HT pour une installation de 5KWC, puisque le plateau prend au moins 36KVA).

Tu en a d'autres plus simples (suivi simple latérale ou verticale) un peu moins cher, mais donnant moins de surproduction; tu en as aussi d'autres plus performants (jusque 40% en plus), mais cher et d'un grande complexité de pose...

Ensuite tou dépendra des modules; si tu prends des modules travaillant déjà sur le diffus (CdTe; amorphe), le tracker ne sera pratiquement jamais rentabilisé. si tu prends du cristallin, il le sera.

en Fait, si tu prends un trackers, je te conseille le module le plus puissant possible au m² (pour réduire le surcout au Wc), et le moins cher possible (dans ce cas là, très personnellement, j'utilise le tracker pour pallier la réceptivité de l'energie diffuse; mais c'est uniquement une question financière, tout dépendra de l'utilisation que tu en feras).

je viens de relire tes questions.
Avant de te répondre, un conseil; vas voir un BE.

sinon, pour schématiser (j'ai pas les éléments et les connaissances assez pointues pour aller plus loin):

La part du diffu est faible par rapport à l'ensoleillement direct. Le cristallin classique (mono ou poly) prend peu en compte cet élément non parce qu'ils ne captent pas le diffu, mais parce que la puissance lumineuse est souvent en dessous du seuil de fonctionnement -et le seuil mono est plus faible que le seuil poly; d'où la différence de rendement; de même en diffu, le spectre lumineux n'est pas le même. sommairement,c'est pour ça qu'il y a des trackers ou des modules sensibles à un spectre plus large comme le cdte, l'amorphe, etc.

Dans ton cas, tu veux juxter le tracker (augmenter la luminosité directe) et le miroir (récupération de la luminosité diffuse pour la 'transformer' en luminosité directe).

A partir de là, tu vas avoir plusieurs critères important:
1- avec le miroir, tu vas augmenter la chaleur du module; donc baisser le rendement
2- avec le miroir, tu vas augmenter la puissance lumineuse, donc augmenter le rendement; mais de manière non uniforme (la réverbération ne sera pas perpendiculaire sur tout le module, donc tu n'auras pas la même puissance de captage, donc attention à la partie technique du module au niveau des séries parallèles des cellules de ce dernier).
3- avec le miroir, tu vas perdre un peu de ventilation; que tu cherches à récupérer avec le refroidissement naturel du talus; c'est à calculer.

Ainsi, pour la partie technique, je te conseille (conseil d'ami, pas de pro) de choisir les modules les plus performant à la chaleur; de trouver un système (calcul de dimensionnement) pour avoir le maximum de réflexion perpendiculaire; de laisser des espaces de ventilation. le mono est mieux que le poly dans ce cas là (comme pratiquement toujours).

au niveau du suivi, difficile de te répondre de but en blanc sur le choix technique, car tu vas avoir une équation à résoudre: le meilleur compromis entre l'orientation des modules et la réflexion perpendiculaire. mais compétences ne me permettent pas de savoir si ca se suit ou si c'est dissocié (et dans ce cas là bonjour la galère).

au niveau des fabricants, je ne pense pas que tu trouveras réellement ton bonheur; la solution la plus simple pour toi (je pense) est de faire faire les travaux de calculs de production, de calculs astronomiques... par un BE (ou une université, ça les occupera bien comme il faut et te coutera moins cher) et ensuite de mettre en place toi même la chose.

Habitué Inscrit le : 21 Oct 2007 Messages : 68

Bonjour sesmar,

N'augmentes tu pas la prise au vent avec tes miroirs perpendiculaires aux panneaux?
As-tu déjà vu les produits de Solfocus ?
Autre suggestion pour augmenter le rendement des panneaux : utilisez un PV bi-face comme celui de Sanyo.

A+

Eole

Souvent présent Inscrit le : 06 Déc 2007 Messages : 123

Bravo ! c'est sûrement une bonne solution et puis voir ses panneaux se tourner vers le soleil comme un tournesol, cela doit-être réjouissant.
sunny

Souvent présent Inscrit le : 19 Juil 2007 Messages : 1405

C'est surement un bonne solution, maintenant reste a connaitre le prix de ce materiel sophistique et est-ce que vraiment ca vaut le coup.
Si tu as de la place, peut etre une etude de panneaux bien orientes au sol avec une inclinaison au top et reglable sera moins honereuse, enfin a toi de voir.

Salut, le probleme Sesmar c'est tout de même le poid sur le tracker non? sans parler de la prise au vents latéraux...Tu risque de drolement forcer tes engrenages de poursuite...Pour répondre à Mimichris j'ai un devis pour le Pairan Sunflex 18 de 6 000 € hors main d'oeuvre avec une garantie de 20 ans constructeur...Cher mais terriblement efficace...

Souvent présent Inscrit le : 19 Juil 2007 Messages : 1405

Quel est le surcout de ce systeme par rapport a un systeme identique mais integre ?

De plus tu es limite par la surface donc par le nombre de panneaux, tu ne peux plus en rajouter au cas ou....Sinon, racheter un systeme complet, tu me diras c'est la meme chose en integre, on ne peut plus rajouter de panneaux sinon a tout refaire. Le surimpose est plus souple de ce cote, on rajoute autant de panneaux que l'on souhaite tres facilement.

Je n'ai pas fais le calcul Mimicris, mais en disant le double par rapport à l'intégré je ne dois pas être loin...L'avantage c'est le gain d'ensoleillement les panneaux sont face au soleil du matin au soir...donc production maxi!!!

Souvent présent Inscrit le : 19 Juil 2007 Messages : 1405

Il faudrait faire un petit calcul de retour sur investissement de ce systeme avec le systeme classique integre, car le double c'est enorme, est-ce que le gain escompte sera au rendez-vous.

Sans compter les pannes eventuelles de suivi plus il y a d'electronique et de mecanique plus les pannes sont (seront) frequentes, il faut aussi compter sur ce probleme de fiabilite.
A toi de voir.

Au pire on peut toujours en cas de panne replacer manuellement les panneaux dans leur position idéale, encore mieux orienter à la main toute la journée toi même les panneaux vers le soleil:lol!:

Au vu du prix et de la production à minima c'est à dire sans compter le gain du tracker j'espère être revenu à 0 en 13 ans c'est très honnête non?