Intersole => ventilation / débordements et fuites ?

sûr, c'est risible ... mais en attendant certains se laissent berner par ce bout de papier... et ça, c'est beaucoup moins hilarant !

vu l'énergie déployée pour fabriquer une Prius (surtout au niveau des batteries) est-elle si verte que ça ?

j'oubliais.
en plus, l'assurance, pour accepter ca, demandera un atex a, soit environ 7000 € à ajouter sur l'installation.
et ce n'est pas jurisprudence (il faudra renouveler à chaque nouvelle installation avec un atex c, soit environ 2-2500 €)

Inscrit le : 03 Mar 2008 Messages : 8 N° département/Département : Ain

Habitué Inscrit le : 02 Jan 2008 Messages : 47

Je souhaiterai rebondir sur l'intervention de Sebastien concernant la valeur du certificat et la problématique des assurances, notamment la décennale couverture.

Je suis entièrement d'accord avec vous et le simple fait d'un certicat papier ne suffira pas à rendre étanche une solution d'intégration.

Toutefois, il y a une 20 aine de jours, j'avais lancé un débat concernant la validité des assurances décennales des installateurs.
Comme je le disais, c'est à mon avis un sujet sensible et je continu à croire que peu de professionnels sont aujourd'hui véritablement "couvert" !.

Qu'est ce qui permet de dire cela :
1) les offres que j'ai décortiquée pour une installation collective de 60 kWc environ => tout allait bien jusqu'au moment d'aborder sérieusement la problématique de la décennale !!
2) Vu le nombre d'installateurs qui proposent leurs services sur ce forum, seuls Superplombier et Sébastien avaient dégnaigné répondre et participer au débat => ce très (très) faible taux de participation me conforte de mon idée. (je ne parle même pas des assureurs..s'il y en a qui nous lisent...)

Dans mon domaine d'activité (charpente et ossature bois), j'ai eu l'occasion d'accompagner la certification d'un produit innovant d'ossature bois avec isolation continue => je connais par conséquent la difficulté des démarches, la problématique des assurances et les méandres d'une certfication CSTB.

Je ne jette la pierre à personne et suis conscient que les choses vont, avec le développement de la filière et des volumes, se normaliser avec le temps.
Aujourd'hui avec le critère d'intégration, on a créé en France un nouveau domaine d'activité : la couverture photovoltaique.
Hors à ma connaissance, les assurances décennales ne couvrent que les travaux de technicité courante correspondant à un DTU ou la mise en oeuvre de produits sous avis techniques.
Hors que je sache, la notion de couverture photovoltaïque ne répond à aucun DTU et aucun produit ne possède aujourd'hui d'avis technique valide.
Comme dit, je ne veux pas me faire l'avocat du diable et suis le premier ravi de constater que la filière décolle. Toutefois, je sais aussi qu'en cas de sinistre le premier réflexe d'un assureur sera de botter en touche s'il peut prouver (et ça ne sera pas difficile) que les travaux effectués ne relèvent pas d'une decennale couverture.

Je sais aussi qu'un seul sinistre (et il y en aura) à un pouvoir de nuisance infiniment supérieur aux retombées positives de 100 réalisations exemplaires.

En résumé, lors des échanges concernant la décennale, Sébastien disait :

- le plus simple, c'est d'avoir des systèmes dissociables dont les éléments répondent isolément à des règles définies (par exemple et sans publicité aucune le Solar delta de conergy avec un bac acier assurant l'étanchéité et une installation PV en "surimposition", l'ensemble formant un ensemble "industriel") => OK

-Pour les bâtiments publiques => necessité d'avis techniques ou ATEX

- Pour le reste, étant donné le vide juridique, l'explication avancée est :
si l'installateur suit à la lettre la notice technique de l'industriel (Intersol, Solrif,..), il sera couvert par sa décennale qui dédommagera et pourra se retourner ensuite vers l'assurance du fabricant => soit ça se défend....

....mais alors pourquoi rire aujourd'hui d'un certificat et parler de la nécessité d'un atex, alors que ce certificat n'est en réalité qu'un additif à la notice technique de base ?!.
Pourquoi remettre en cause uniquement le certificat et pas la validité de la notice de départ. Pourquoi cette dernière serait-elle plus fiable que l'avenant ?

Soit je ne comprends plus rien, ou alors il y a une faille dans le fait de dire qu'une notice à une valeur au yeux des assurances ??

Messieurs les professionnels, à vos claviers et merci de réagir sur la question de la décennale.

tout simplement parce qu'un fabricant, lorsqu'il élabore sa notice de montage (et surtout les limites de fonctionnement qui nous intéressent ici) fait appel à un BE qui assure le fonctionnement. avec la notice, pour l'intervention d'une assurance, le fabricant doit pouvoir fournir les résultats des tests laboratoires (c'est une question interne aux assurances; le fabricant prend une assuranc epour ses produits et pourêtre couvert, il produit les preuves de ce qu'il avance et là, sa propre assurance le couvre ou non; ensuite la décennale de l'artisan, si la notice a été respectée, ainsi que les règles de bases du BTP, demandera à l'assurance du fabricant d'intervenir).

si l'installateur ou le revendeur fait lui meme une attestation, il n'aura, dans la quasi totalité des cas, pas de preuve de tests labo justifiant d'une possible modification des limites de fonctionnement tout simplement parce qu'il n'aura pas pris une assurance spécifique pour cela, donc seul un atex pourra justifier de cette chose.

il est prévu par la loi, qu'une assurance impose un atex quand il y a nouveauté technique, ou demande d'assurance sur une modification d'un produit industriellement fabriqué.

Habitué Inscrit le : 02 Jan 2008 Messages : 47

Sébastien, une fois de plus il n'y a que toi pour répondre lorsqu'on parle de la problématique des assurances !!!

En ce qui concerne ta réponse, tu fais le distingo entre certificat fourni par un fabricant pour le produit et certificat ou attestation établie par un revendeur ou un installateur.

Il est bien évident que cette dernière hormis si elle fait l'objet d'un atex n'a aucune valeur aux yeux des assurances.
Mais si tu relis les posts, le sujet concernait bien un certificat établi par un fabricant pour un procédé qu'il produit . Bien entendu, cela ne le dédouane pas de faire réaliser les tests nécessaires pour justifier ce qu'il avance sur son certificat par rapport à son assurance fabricant.
Toutfois du moment qu'il publie officiellement cet avenant pourquoi aurait-il moins de valeur que la notice initiale ?

Bon hormis ce problème de certificat et Sebastien, toujours pas d'installateurs pour réagir à la problématique de la décennale ?? ...ça ce confirme !

Qu'est-ce que tu veux que les installateurs te réponde ? A mon avis, y en a de 2 sortes :
- Soit ils installent le kit fournis tel quel par le revendeur du coin sans se poser de questions métaphysiques sur le produit
- Soit ils cherchent des solutions innovantes et dans ce cas ils prennent toutes les précautions pour éviter les ennuis !

désolé, je n'ai pas vu dans les posts que l'entreprise fabricants l'intersole avait fait le certificat. personnellement j'ai compris que l'installateur ou le revendeur avait fait le certif, donc mauvais postulats de ma part.

Habitué Inscrit le : 02 Jan 2008 Messages : 47

Bonsoir IR83,

Es tu installateur ?

Si tu as relus l'ensemble des posts lié à cette problématique d'assurance, je répète, la question n'est pas de savoir si les installateurs se posent des questions métaphysiques (il est certain qu'ils ont autre chose à faire), mais je posais simplement la question suivante :
Y a t-il des installateurs ayant ouvertement averti leur assureur qu'ils posent de la couverture photovoltaïque sous couvert de leur décennale couverture "classique" ?! Si oui leur attestation d'assurance en fait-elle mention ?

Comme dis, je ne veux chercher de poux à personne et le contexte n'est certainement pas simple, néanmoins il le sera encore moins lorsqu'il y aura des réunions d'experts suite à sinistre et il y aura alors certainement de "mauvaises" surprises.
Je rappelle que c'est du vécu, car dans le cadre de l'analyse des offres d'un projet PV collectif sur toiture louée, j'ai inclu dans mes critères l'aspect assurance et je vous assure que pour la totalité des 4 entreprises consultées quand j'ai commencé à appuyer la ou ça fait mal, j'ai vu mes interlocuteurs se "liquéfier" ou se débiner.

ouais, je répondais à hervé et son attestation.

pour l'assurance, puisque tu t'ai renseigné, tu as du contacter les assureurs (pas décennales, mais client) et tu as donc du voir que certains proposent une assurance matériel convrant la mauvaise pause... avec jusque 300'000 € couvert pour les dégâts intérieurs. et comme ils valident par la notice tehcnique (demande de matériaux, marque...)

sinon, comme on l'a déjà dit, il n'existe aucun avis tehcnique, donc il faut utiliser des méthodes d'étancheite traditionnelles où tu integres les modules. (voliges, bac acier montés d'usines, sous couverture artisanale...) et on en revient donc aux discussions sur intersole and co et la fiabilité et l'interet de tels produits.

[quote="sebastien"]ouais, je répondais à hervé et son attestation.
quote]

sébastien

en aucun cas je ne me permettrai d'établir un certificat à la place d'un fabricant, je ne suis pas fou, mon idée d'un client est de ne plus l'entendre une fois installé(comprendre : faire le boulot au top la première fois et ne plus l'entendre parce qu'il n'y a aucun problème)
dans toutes les entreprises ou je suis passé j'ai toujours appliqué ce principe
si tous les vendeurs avait ça en tête le métier n'aurait pas cette réputation qu'il traine comme un boulet, on reprend en ce moment une installation parce que ça a été vendu et installé n'importe comment, pas de branchement, toute l'étanchéité à revoir et je ne comprends toujours pas cette démarche de vendre à tout prix et de disparaitre pour remonter une boite plus loin 6 mois après, j'ai fait l'expérience du porte à porte plus jeune et ces méthodes m'ont dégouté, certains posts sur ce forum reflètent bien ce sentiment et à raison j'en suis conscient
sur ce je pars en rdv Laughing