| | Faire de l'intégré en gardant mon fibro-ciment (éverite) !? | |
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yves Habitué


Age : 41 Inscrit le : 01 Mai 2008 Messages : 30 N° département/Département : 79
| Sujet: Faire de l'intégré en gardant mon fibro-ciment (éverite) !? Sam 10 Mai - 1:18 | |
| Je veux faire installer 15 m2 de panneaux sur une dépendance bien orientée en fibro-ciment. Fibro que j'ai recouvert de tuiles. Je voudrais que le PV soit directement fixé sur le fibro, est-ce possible techniquement ? J'aimerais aussi des retours d'expérience pour savoir si cela peut passer en intégré . Sachant que le PV remplacera un élément de toiture (les tuiles) cela devrait être bon, non ? Tout autour il y aura des tuiles. Je ne suis pas prêt en effet à pourrir une toiture bien faite avec des "bacs" qui poseront peut-être des problèmes d'étanchéité dans 10 ans. Ces 2 points st importants pr moi et je bloque dessus. Merci de m'aider... Yves |
|  | | lr83 Dieu photovoltaïque

Inscrit le : 30 Déc 2007 Messages : 563 N° département/Département : 83
| Sujet: Re: Faire de l'intégré en gardant mon fibro-ciment (éverite) !? Sam 10 Mai - 16:42 | |
| C'est une excellente question Si on suit le texte à la lettre, cela ne peut être considéré comme intégré. Maintenant, si on fait les choses proprement (dépose des tuiles, positionnement des rails dans le creux des ondulations), moi je dis que le résultat final est parfaitement intégré : on ne voit aucune différence avec la technique consistant à faire un trou dans le toit et mettre un produit que je ne citerais pas En fait, on peut même interpréter un peu le texte qui dit que le PV peut avoir une fonction architecturale : le fait de remplacer les tuiles par les modules rentre dans ce cas.
Je cite :
| Citation: | Autrement dit un équipement de production d’électricité photovoltaïque est éligible si le fait de l’enlever fait perdre à la toiture une ou plusieurs des qualités exigées par la réglementation et les règles de l’art (Mémento technique du bâtiment édité par le CERTU) notamment : - la stabilité et la résistance structurelle - l’imperméabilité à l’eau - l’étanchéité à la neige poudreuse et à la poussière - la stabilité au vent - l’isolation thermique et acoustique - l’esthétique architecturale. |
Je sais, c'est un peu limite, mais avec une loi aussi stupide, faut bien trouver des échapatoires  |
|  | | mimichris Dieu photovoltaïque


Inscrit le : 19 Juil 2007 Messages : 1302
| Sujet: Re: Faire de l'intégré en gardant mon fibro-ciment (éverite) !? Sam 10 Mai - 18:18 | |
| Non, quand on lit ce guide ce n'est pas de l'integre (voir les exemples clairs et precis), attention au terme :
http://www.industrie.gouv.fr/energie/electric/pdf/guide-integration.pdf
A partir du moment ou tu n'eleves pas la partie qui participe a l'etancheite de la toiture, ce n'est pas de l'integre, perso, j'ai un garage comme tu as, de l'everit (sans amiante) puis une tuile sur l'onde superieure, mais cette tuile ne particpe pas a l'etanchetite du toit mais est un parement, meme le fait de rajouter une tuile sur l'onde inferieure est un parement. En fait un toit en everit n'a pas besoin de tuile, les tuiles sont justes faites pour le parement parce que dans certaines communes l'everit nu est interdite quoiqu'il en existe de couleur et de forme qui imite les tuiles de par la forme et la couleur. L'epaisseur des panneaux + les rails, ne sera pas comblee par l'epaisseur des tuiles que tu enleveras, les panneaux depasseront du toit presque comme du surimpose. Enfin, je crois que le mieux pour eviter tout litige posterieur est d'exposer ton cas a la DRIRE. |
|  | | lr83 Dieu photovoltaïque

Inscrit le : 30 Déc 2007 Messages : 563 N° département/Département : 83
| Sujet: Re: Faire de l'intégré en gardant mon fibro-ciment (éverite) !? Sam 10 Mai - 19:13 | |
| | Citation: | | L'epaisseur des panneaux + les rails, ne sera pas comblee par l'epaisseur des tuiles que tu enleveras, les panneaux depasseront du toit presque comme du surimpose. |
C'est là que tu te trompes. J'ai vu les 2 cas, il n'y a visuellement aucune différence. Je dirais même que la pose directe sur les plaques dépassent moins. En effet, généralement, sous les plaques, tu n'as que les poutres. Il faut donc d'abord refaire un lattis pour pouvoir fixer le produit, puis mettre les rails et les modules. Au final, t'es plus haut. De toute façon, dépasser de 2 ou 3 cm du plan des tuiles est tout à fait acceptable. Beaucoup de lucarne de toit dépasse de plus. Et puis y en marre, est-ce que les paraboles et autres antennes TV sont intégrées ??? |
|  | | mimichris Dieu photovoltaïque


Inscrit le : 19 Juil 2007 Messages : 1302
| Sujet: Re: Faire de l'intégré en gardant mon fibro-ciment (éverite) !? Sam 10 Mai - 20:30 | |
| Tient bizarre toi qui est contre le systeme du prix d'achat de la production et qui prone un prix unique, integre ou pas....... Pour moi, y en a pas marre, je trouve abusif que les frontieres ne soient pas claires et nettes, il y en a qui se decarcassent pour faire du vrai integre qui coute plus cher et d'autre qui cherchent une parade pour faire du faux integre comme sur les bardeaux Canadiens par exemple. Il faut appliquer le reglement et tout ira bien. |
|  | | lr83 Dieu photovoltaïque

Inscrit le : 30 Déc 2007 Messages : 563 N° département/Département : 83
| Sujet: Re: Faire de l'intégré en gardant mon fibro-ciment (éverite) !? Dim 11 Mai - 9:16 | |
| | Citation: | | Tient bizarre toi qui est contre le systeme du prix d'achat de la production et qui prone un prix unique, integre ou pas....... |
Absolument : tarif identique pour tout le monde et plus de problème métaphysique. Par contre, tant qu'il y aura ce système, je ferais tout pour que la personne puisse bénéficier du meilleur tarif sans sacrifier sa toiture. |
|  | | mimichris Dieu photovoltaïque


Inscrit le : 19 Juil 2007 Messages : 1302
| Sujet: Re: Faire de l'intégré en gardant mon fibro-ciment (éverite) !? Dim 11 Mai - 10:59 | |
| De toute facon tu n'as aucun moyen de defendre les personnes, tu es un simple forumer comme moi, c'est le reglement qui s'applique pour tous, il n'y a pas d'exception a la regle. le terme "sacrifier" sa toiture est amplement exagere, si tous ceux qui ont fait de l'integre ont "sacrifies" leurs toitures bigre c'est grave docteur ! L'everit etant fixee sur des chevrons au meme titre que les tuiles, il n'y a aucun sacrifice; mais une simple decoupe de l'everit pour placer un bac, les rails et les panneaux, il n'y a pas plus de probleme que ceux qui ont des tuiles et des ardoises. Perso, je ne defend personne, mais je pense qu'il est necessaire de ne pas tricher vis a vis de ceux qui ont appliques le reglement a la lettre et ont sacrifies une partie de leur budget a faire de l'integre, surcout compense par une prime de 0.25€/KWh. Bon, OK, je sais que la France est le royaume de la triche et de la debrouille, que la DRIRE ne vient jamais verifier quoique ce soit (quoique mefions-nous d'EDF qui peut venir verifier), que c'est une declaration sur l'honneur, en Allemagne les regles sont strictement appliquees et vérifiées. |
|  | | yves Habitué


Age : 41 Inscrit le : 01 Mai 2008 Messages : 30 N° département/Département : 79
| Sujet: Re: Faire de l'intégré en gardant mon fibro-ciment (éverite) !? Lun 12 Mai - 2:20 | |
| Merci bcp de m'avoir bien fait avancer dans ma réflexion... . Je crois en effet mimichris que le plus sage pour moi est d'écrire à la DRIRE et d'exposer mon "problème" sachant que de la route on ne verra rien et que mes vis-à-vis sont des vaches. Je pense comme ir83 que visuellement c'est kifkif...Mais je ne veux pas vivre avec l'épée de Damoclès d'un contrôle et d'un rappel, je ne peux pas trop me permettre. Sur le principe par contre ça ne me gênerait pas du tout ...( pourtant je suis très légaliste car soucieux de l'intérêt général...) car dans mon cas cette histoire me heurte dans ma démarche écolo. Détruire pour refaire sans raison c'est bon pour l'augmentation débile du PNB , certainement pas pour la planète ! Je pense aussi à ceux, précurseurs, qui ont leurs panneaux-maison depuis belle lurette et qui n'auront jamais cette prime débile alors bonjours l'équité. Pour une fois que l'on a des solutions pour aller dans le bon sens c'est idiot de faire ch... les gens de bonne volonté. Je sais que les allemands respectent bien les lois mais je serais surpris qu'ils aient cette foutue prime si peu écolo. En tout cas ils sont en pointe PV ! Ce serait d'ailleurs intéressant de savoir leurs conditions de rachat d'électricité. Bon, revenons à mes moutons...J'ai 1m29 entre mes pannes ( pas de chevrons ), à vue de nez (et de loin ) quelqu'un peut-il me dire la différence de prix entre les 2 solutions...Si je dois me décider à enlever fibro je pense que je ferai descendre le PV jusqu'en bas ( comme je l'ai lu ds le forum...) mais c'est à hauteur d'homme. Si j'oublie de baisser la tête est-ce que ça tient le coup ? Je prendrai du monocristallin car déjà que je n'aurai pas grand...Et il sera assez exposé au vent dominant, de combien maxi le laisser dépasser ? Bon ce n'est pas grave si je n'ai pas de réponses, je sais quoi faire pour le moment ( écrire à la DRIRE ! à forcr il y aura peut-être des remontées et ir83 n'aura plus besoin de faire sa résistance bien sympathique...) Yves |
|  | | mimichris Dieu photovoltaïque


Inscrit le : 19 Juil 2007 Messages : 1302
| Sujet: Re: Faire de l'intégré en gardant mon fibro-ciment (éverite) !? Lun 12 Mai - 9:02 | |
| En Allemagne comme le dit Agrimeer, il n'y a pour ainsi dire plus d'integre car le prix d'achat est le meme et il baisse d'annee en annee, donc pourquoi se casser la tete a faire de l'integre si ce n'est que pour l'esthetique et uniquement pour ca. Une grosse marque de supports de PV Schletter ne vend que du supports pour toutes sortes de tuiles ou pose au sol mais pas du tout pour de l'integre, pas de bac d'etancheite, ca demontre encore une fois que celui qui a pondu l'article sur la prime de 0.25€ est idiot et n'a pas reflechit une minute, on copie sur les autres pays, mais on copie surtout ce qui est mauvais en fait, pas ce qui est bon pour notre pays. Je ne sais pas si un jour ca changera, peut etre, mais ce sera long, j'ai ecrit a Michel Sapin, depute qui a modifie le pb de la TVA sur le PV, j'ai donc pense que lui etait a meme de proposer une modification du texte, integre ou pas, mais tous a 0.40€ comme en Corse (encore une exception bien de chez nous) mais a ce jour, pas de reponse. |
|  | | lr83 Dieu photovoltaïque

Inscrit le : 30 Déc 2007 Messages : 563 N° département/Département : 83
| Sujet: Re: Faire de l'intégré en gardant mon fibro-ciment (éverite) !? Lun 12 Mai - 10:24 | |
| Yves, j'admire votre calme Effectivement, contacter la DRIRE est une bonne chose. Je l'ai déjà fait et la personne très compréhensive était d'accord avec moi. Malheureusement, on a affaire à une administration et dans ce cas le tout est très inférieur à la somme des parties : je dirais que l'on moyenne l'intelligence par le bas. En ce qui concerne votre installation, vous êtes exactement dans le cas que je décrivais : sous les plaques, il n'y a que les poutres. Et donc, contrairement à ce que laisse croire Mimichris, on ne peut pas simplement découper la plaque et mettre un bac. On s'expose alors à des problèmes d'étanchéité très important. si on veut enlever les plaques, la solution consiste effectivement à tout enlever et à aller jusqu'au bord du toit. Mais généralement, les gens souhaitent conserver la dernière rangée de tuile (logique pour de l'intégré). Bref, faut que je me calme  |
|  | | patasol Habitué

Inscrit le : 04 Mar 2008 Messages : 58 N° département/Département : 11 AUDE
| Sujet: Re: Faire de l'intégré en gardant mon fibro-ciment (éverite) !? Lun 12 Mai - 19:13 | |
| Bonjour
Une idée pour Yves
J'ai signé pour faire une installation sur un garage
La toiture est en poutres espacées de 1.3m environ avec une couverture en PST (everite)
La société m'a proposé le montage sur bac acier qui remplace le PV.tech ou l'intersol et qui se monte directement sur les poutres sans modification. Le montage des panneaux et standard aux autres systémes en intégré.
En cherchant vous trouverez surement ce type de montage dans votre département.
Bonne chance
Cordialement |
|  | | yves Habitué


Age : 41 Inscrit le : 01 Mai 2008 Messages : 30 N° département/Département : 79
| Sujet: Re: Faire de l'intégré en gardant mon fibro-ciment (éverite) !? Mar 13 Mai - 2:43 | |
| Le doute m'habite ! Vos réponses sont intéressantes mais j'ai un nouvel élément depuis 18h . Très méfiant sur l'éventuelle solution intégrée ( étanchéité, résistance au vent dominant, surcoût ), je ne suis pas non plus hyper partant pour la pose sur le fibro car comme le dit ir83 le "positionnement des rails se ferait ds le creux" du fibro mais ce dernier a au moins 15 ans ( peut-être 20 ou plus même s'il semble encore très bon ) et ne risque t'il pas de fissurer ? Et il y a qd même le soucis de l'étanchéité ds les creux. Bref j'ai remis en cause le choix de l'emplacement du PV et du matériau ( fibro )... J'avais écarté la pose sur la maison ( par peur des fuites...) maintenant je n'écarte plus cette solution . Je vais faire une meilleure comparaison pour l'ensoleillement...Pour l'inclinaison je suis à 20° pour le fibro ( et non 30° comme l'installateur avait trouvé...) et 18° pour la maison ( pente 33cm/m ). Je m'aperçois que je suis en zone limite mais je n'aurais aucune peur pour la maison car c' est sud-sud-est et les vents très dominants st ouest. Par contre le fibro est sud-sud-ouest...et ça souffle... Demain je vais investir dans une boussole car mes calculs avec l'étoile pôlaire étaient "orientés", je voulais penché pour le fibro... A+ Yves PS : J'espère que Patasol nous tiendra au courrant de sa solution, en étant objectif ( états d'âme bienvenus...). Surcoùt de l'intégré ? |
|  | | yves Habitué


Age : 41 Inscrit le : 01 Mai 2008 Messages : 30 N° département/Département : 79
| Sujet: Re: Faire de l'intégré en gardant mon fibro-ciment (éverite) !? Mar 13 Mai - 2:47 | |
| Ah j'oubliais pour la maison ma toiture est sur volige donc il y a les chevrons etc...du normal quoi ! Yves |
|  | | moebius9 Habitué

Inscrit le : 20 Mai 2008 Messages : 52 N° département/Département : 06
| Sujet: Re: Faire de l'intégré en gardant mon fibro-ciment (éverite) !? Mar 20 Mai - 8:23 | |
| Bonjour,
Je viens de signer un contrat pour la pose de 15 panneaux photovoltaïques sur le toit de ma villa (2550 Wc).
Ce toit est en "Soutuisol" (complexe plaque de platre + polyuréthane + plaque PST), avec tuiles rondes de dessus. L'installateur est une société importante dont le siège est en Alsace et me confirme qu'elle devra découper les plaques PST pour intégrer leur propre strucure porteuse. Je n'ai pas d'autre choix que d'accepter, mais effectivement, je trouve totalement absurde de démolir un système parfaitement étanche pour en mettre un autre. Les travaux devraient intervenir vers le mois de novembre et j'ai le temps de faire quelques démarches. Je pense que je vais suivre vos conseils et demander avis de la DRIRE, puis des autres administrations pour tenter de faire jouer la clause "intégration architecturale" et conserver les plaques PST.
D'autres ont peut-être déjà fait ce parcours et obtenu des avis; il serait intéressant de poster les retours sur ce forum.
Merci d'avance,
Michel |
|  | | mimichris Dieu photovoltaïque


Inscrit le : 19 Juil 2007 Messages : 1302
| Sujet: argent du beurre et la cremiere, donc si vous voulez gagner Mar 20 Mai - 9:18 | |
| La solution pour garder ton toit intact : faire du surimpose...... En fait tout le monde veut le beurre, l'argent du beurre et en prime, la cremiere, soyez logique avec vous meme, si vous tenez absolument a la prime "integre" de 0.25€ le KWh, il faut respecter le reglement et faire du vrai integre, perso, je n'ai pas voulu toucher a mon toit, je perd 0.25€/KWh mais mon toit est intact, de plus si un jour je vends la maison, je peut partir avec mon installation, tres facile a demonter, sais t-on jamais ! La vie peut reserver des surprises...... Apres c'est un choix perso. |
|  | | | Faire de l'intégré en gardant mon fibro-ciment (éverite) !? | |
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