étaenchéité et plus précisément Intersole

Inscrit le : 22 Fév 2008 Messages : 1

Bonjour,

je suis une personne de la Société MECOTECH, je peux vous apporter toutes les réponses à vos questions concernant la structure MECOSUN I et II.
D'abord concernant les dilatations relatives, les barres support sont en Aluminium comme les cadres des panneaux solaires, le coef de dilatation étant de 0,0026 mm/°C/m pour un delta de température de 50°C entre hiver et été ca nous fais 0,13mm/m, donc pour un rampant de 10m une dilatation de 1,3mm ramené a environ 7 panneau ca fais moins de 2 dixieme de mm. Ainsi le joint entre panneaudoit couvrir une amplitude de 2 dixieme. Ce joint dans sa conception (ne pas ce fier a la représentation sur la notice) permet une récupération de plus d'1 mm de dilatation.
Pour ce qui est de la tenue dans le temps, ce joint est en EPDM fortement chargé en huile, matériaux identique a celui qui tiens votre parbrise, je pense que celui ci tiendra encore dans 20 ans. Notre joint comporte plusieur niveau, niveau 1 qui subit les contrainte du temps et des UV, niveau 2 qui travail à l'abri de la lumiere...
Sachez qu'il est tout a fais possible d'intégrer un systeme par vapeur entre la charpente metallique et les panneaux. Un grillage est dabord deposé sur le charpente en suite on déroule un par vapeur hautement résistant au UV (voir les produit BWK).
Je reste a votre disposition pour tous autres renseignements...

Salut,

il est clair que suivant les installations, un pare vapeur peut être apporté (et ce n'est pas le fait de mecosun, mais de tous les sytèmes existants) en fonction de l'installation elle même.

pour les joints, je ne pense pas que vous puissiez les garantir 20 ans (vous dites vous meme je pense qu'ils tiendront).
mais de toute manière, un joint, ca fait partie de l'entretien normale de toute chose (robinet, solaire, voiture, baignoire...). Il ne devrait pas y avoir de polémique là dessus.

par contre une petite question? Pourquoi la fiche technique (fabricant) valide le process jusque 18° et les commerciaux disent aux intervenants du forum que vous positionnez le mecosun jusque 1°, donc à 15° aucun problème? Qu'en est-il exactement, le fabricant accepte-t-il maintenant des garanties jusque 1° (cela m'intéresse bcp dans ce cas, car comme vous le savez, il n'y a pas bcp de solutions garanties pour les faibles pentes)?

Inscrit le : 10 Fév 2008 Messages : 18

Serait il possible de mettre en ligne la fiche technique de l'intégration MECOSUN afin de voir de façon plus précise les caractéristiques techniques ?

Merci d'avance.

Habitué Inscrit le : 02 Jan 2008 Messages : 47

Question responsabilité : Quelle est la valeur d'une fiche technique fabricant si elle n'est pas validée par un avis technique CSTB ?
Comment est alors engagée la respnsabilité du fabricant en cas de sinistre ?
Cette question ne concerne pas particulièrement le procédé Mécosun mais l'ensemble des procédé posés actuellement sur la base de fiche technique sans aucun agrément officiel.

Pour Mécosun, y a t-il des démarches en cours pour l'obtention d'un avis technique ?

Un installateur qui pose du Mécosun est-il en règle avec sa décennale couverture. Je pense que non si il n'a pas présenté le procédé à son assureur et que celui ci confirme explicitement couvrir le procédé Mécosun (ou autre).
En effet, les décennales couvrent de façon classique les travaux de technicité courante faisant l'objet d'un DTU ou bénéficiant d'un avis technique => je crains que beaucoup d'installateurs ne soient pas "couvert" (sans vilain jeu de mot) car à priori il n'existe pas à ma connaissance de DTU XX.X : couverture en px photovoltaïque !!

Pour Sébastien : Un joint, ça s'entretien, certes mais en général pour changer celui de la baignoire, il n'y a pas besoin de démonter la baignoire (Cf procédé de montage Mécosun) !

il ne faut pas tout mélanger. ok pour le joint, j'aurai pu choisir autre chose. mais le principe est là.

Pour l'avis technique, il n'y en a pas (ca n'existe pas dans l'intégration) et il n'y en aura pas avant de très longs mois (le cstb réfléchi pour l'instant à ce qu'il faudrait pour obtenir un avis tehcnique, après ca doit passer par la loi). Donc oui, TOUS les fabricants et revendeur ont déposé des demandes d'avis techniques, mais je t'informe de suite que aucun n'aura de réponse avant 2009 si ils en obtiennent.
La seule chose qu'ils peuvent faire à ce jour, c'est l'ATex, mais c'est 10'000 € et apparemment personne ne veut faire la démarche car un atex n'est que pour 1 seul chantier et doit être reproduit à chaque chantier (moins cher pour les suivants, mais comme c'est limité à 3 ans et qu'ils n'ont aucune garantie de l'avis technique arrive entre temps....)

un notice de montage et d'utilisation est une preuve au niveau de la loi, donc au niveau des assurances (elles se base dessus pour l'acceptation ou non de la couverture assurance)

autre chosqe à savoir, au niveau Français, l'avis tehcnique n'existe que pour les marché public conrrespondant à des EPR). en dehors de ce critère, il ne s'agit que d'une démarche qualité de la part du fabricant (ou du revendeur). Un avis technique n'est pas obligatoire aux yeux de la loi( sauf si tu me dis que ton installation se fera dans un ERP).

ensuite, lorsqu'il y a un vide juridique (comme avec le solaire), il y a une procédure très simple qui implique toutes les techniques utilisées pour le montage de l'installation grâce à la dissociation de chaque poste clé (élect, charpente, couverture, étanchéité...).

La seule chose, c'est qu'en présence du vide juridique actuelle, légalement les panneaux solaire ne peuvent être considérés comme des produits verriers, donc ne peuvent en aucun cas assurer le clos et le couvert. donc il faut une strucuture externe en terme d'étanchéité (type intersole, PVTec, solrif...). ça c'est pour les ERP.
maintenant pour le particulier, il suffit que l'installateur produise une décennale attestant du procédé (mecasun part exemple). Et là, la notice interviendra, car si les règles de montage sont respectées, l'assurance pourra se retourner contre le fabricant qui s'ait engagé). par contre, si la notice donne 18° et que tu poses à 15°, la décennale ne sera pas incluse dans ton installation et bybye la garantie; d'où ma question initiale à mécosun.

Habitué Inscrit le : 02 Jan 2008 Messages : 47

Sébastien,

Sur le fond je crois que nous sommes d'accord et qu'il n'y pas de confusion.

Pour ce qui concerne le joint, effectivement ça ce change, par contre ce que je voulais dire c'est que sur ton robinet tu prend une clef tu enlèves le joint défectueux et tu en remets un neuf => coût de l'opération : 5 min et 0 €.
Imagine qu'il faille changer les joints d'une installation PV mécosun :
-dépose des parecloses et des panneaux PV concernés
-enlèvement des joints défectueux et remplacement par joints neufs
- repose des panneaux et des parecloses
tout ceci à 6 m de haut
Cout de l'opération : je n'en sais rien mais pas 0 €

Pour les assurances décennales, si tu telis mon message précédent, nous sommes là aussi d'accord.
En l'absence de DTU et d'avis technique, l'attestastion de garantie décennale de l'installateur devra mentionner explicitement par exemple :
"couverture photovoltaïque par procédé d'intégration XXXX"
Hors avant de décider de faire notre installation "associative" en autoconstruction, j'avais consulté plusieurs installateurs. Tout allait en général très bien jusqu'au moment ou je demandais l'attestation d'assurance. Pour certains, ...silence radio (j'attends toujours), pour les autres, l'attestation mentionnait simplement "couverture tuile" ou "couverture bac aier selon DTU XX.XX" mais aucune n'était en règle vis à vis du procédé d'intégration proposé dans le devis.

Je ne veux blesser personne mais je reste persuadé que la quasi-majorité des installations se fait aujourd'hui sans aucune garantie réelle. En effet, le jour ou il aura un sinistre, l'installateur ne sera pas couvert s'il n'a pas déclaré le procédé qu'il pose et que son assureur ne l'aura pas explicitement accepté (la démarche est à recommencer à chaque fois qu'on change de système d'intégration).

Je ne fais pas de procès et ne jette la pierre à personne car je connais le contexte. J'ai essayé en vain de faire assurer un mur à ossature bois innovant ....quelle galère => ca à fini avec un avis technique !!
Il s'agit simplement d'un constat qui si tout ce passe bien n'aura pas d'incidence mais qui en cas de sinistre risque de faire grincer pas mal de dents.

D'ailleurs, le sujet de ces assurances n'a été que très rarement abordé dans le forum (je vous assure que ça ne me passionne pas particulière mais qu'il s'agit d'une question essentielle), peut-être mériterait t-il d'être développé.

Sur la base de ce post et de celui de Sébastien, y a t-il par exemple des installateurs qui sont en règle à 100 % avec leur assurance décennale ?

Comme quoi, cette prime à l'intégration n'a pas uniquement une incidence sur le tarif de rachat, mais elle aura inventé un nouveau domaine d'activité (couverture PV) pour lequel il a aujourd'hui un vide juridique.
Ce problème n'existe pas en sur-imposition puisque dans ce cas, comme le disais Sébastien, on peut dissocier chaque fonction (élec, charpente, couverture et PV) qui sera traité selon les documents de référence qui s'y rapportent.

Habitué Inscrit le : 02 Jan 2008 Messages : 47

Oui, pour les joints on parle de Mécosun, effectivement d'autres procédés n'ont pas ce probleme (ils en ont d'autres), mais on parle de mécosun parce que tout ça, c'est parti de l'intervention de lhuillier de la société Mécotech.

Tu fais changer les joints de ta robinetterie par un pro ? (boutade confused

)

Pas d'accord :

Respecter une notice technique n'a jamais suffit pour être couvert par une assurance. Un installateur est responsable des produits qu'il met en oeuvre par rapport à la règlementation existante et quand il n'y en pas (vide juridique) une règle simple prévaut, celle de dissocier les "fonctions" .

Imaginons un cas fictif mais qui arrivera :
- Un installateur de bonne foi monte un générateur PV faisant couverture (quel que soit le procédé employé) en respectant les consignes de pose du fabricant à la lettre.
- 5 ans après : sinistre suite à infiltrations => le client se retourne vers l'installateur qui va faire jouer son assurance au titre de la garantie decennale.
- Dans la déclaration de sinistre, l'assurance va demander la nature des désordres et dépècher un expert.
- si l'assurance n'avait pas été contracté explicitement pour le procédé d'intégration posé, l'installateur sera planté par son assureur car même s'il avait une décennale pour une activité de couverture celle ci fait référence à des travaux de technicité courantes. Hors aujourd'hui, le PV n'entre pas dans cette catégorie.

L'issue de secours, qui consiste à dissocier les fonctions, n'est pas applicable dans beaucoup de cas.
Tu dis toi même que les panneaux ne sont pas considéré comme produits verriers. Par conséquent, l'ensemble des systèmes dont les panneaux créent plan de toiture étanche (mécosun, solrif, biohaus, chucco,...) sont "hors la loi" puisque les panneaux ne sont pas considérés comme matériaux de couverture.

De même, l'utilisation de produits NF et CE n'est pas suffisant.
Il s'agit d'une certification produit. Hors utiliser un rail CE, un module CE et un joint CE en les associant pour créer un ensemble étanche ne confère aucune certification à l'ensemble.

Effectivement, pour dissocier, il faut passer sur des systèmes type intersole, deltasolar, PV-tec...ou montages "artisanaux" réalisés dans le même esprit (a propos je ne vois pas comment une étanchéité parfaite peu avoir besoin d'une tenue mécanique complémentaire apportée par le PV sinon pourquoi on aurait pas le droit avec un bac acier ?).
Encore faut-il vérifier après si chacun des constituants du système est conforme aux règles professionnels (DTU, normes,...)

Pour les 42 cts fin 2008, info ou rumeur ??

infos très persistantes avec de gros achats de modules auprès de gros importateurs en prévision pour les champs...

pour les joints, je ne les change pas puisque je remplace directement le robinet king

. je plaisante. si tu compares un joint robinet à un joint pv, il faut utiliser les memes critères donc MO professionnelle.

pour la tenue mécanique, essaye de faire tenir intersole durablement sans les rails des modules...

de plus, la tenue mécanique n'est pas uniquement physique; elle peut être chimique (protection des UV pour les étanchéités types plastiques.

pour la décennale, regardes bien comment c'est marqué sur les contrats:
tu choisis un métier (par ex plombier) tu donnes tes qualifications et tu es aptes à toutes techniques actuelles et futures de plomberie gaz (pour l'exemple).
et comme maintenant il y a les décennales PV (j'ai pas vu encore de contrat type, mais 2 artisans clients d'un importateur on bien spécifié le PV dans le contrat. les contrats, sauf demande expres n'integrent pas tous les procédés existants (inimaginable), mais l'ensemble de toutes les tehcniques, de toutes les matériaux connues ou à venir.
pour ton explication sur les procédés uniquement connues, c'est faux. le vocabulaire exact est:

les 42 cts...une rumeur qui perdure depuis la sortie du decret à 55, donc tant qu'il n'y pas de texte officiel je ne crois rien

Habitué Inscrit le : 02 Jan 2008 Messages : 47

Bonjour superplombier,

Je vois que tu a réagi au 42 cts annoncés par Sébastien et je pensais bien que la discussion s'engagerait sur ce thème.

Toutefois, peut être a tu lus aussi les diahrées épistolaires que nous avons échangées et dont le sujet principal était non pas le tarif de rachat mais la question des assurances décennales des installeurs et leur validité dans le domaine des travaux PV intégrés.

Je ne suis toujours pas tout a fait d'accord avec Sébastien en ce qui concerne la notion de travaux de technicité courante et je persiste à croire que le jour ou il aura un sinistre celui ci ne sera pas couvert par une décennale couverture classique, hormis dans le cas ou l'on peut dissocier les fonctions et que chacune de celles çi soit couvertes individuellement.

J'ai invité les installateurs à réagir sur cette problématique et vu le peu de succès de mon invitation, j'ai bien l'impression que ce silence radio confirme mes interrogations et mon point de vue.

Qu'en penses tu ?

il y aura des sinistres (il y en a deja) quand les notices ou alors les regles de l'art ne sont pas respecte, si la notice est bien respecte et qu'il y a des fuites alors la c'est lassurance du fabricant
moi je ne me pose pas trop de question ...je suis zingeur (plombier zinguer a la base) mais il esr vra que c'est 2 metiers differents

Habitué Inscrit le : 02 Jan 2008 Messages : 47

Merci superplombier, d'engager enfin le débat en tant qu'installateur.

Je suis d'accord sur le principe que la notice engage le constructeur.
Toutefois, et c'est là que je ne suis pas d'accord avec Sébastien, c'est qu'avant d'aller chercher des poux aux constructeurs en cas de sinistre, ta propre compagnie d'assurance pourra botter en touche si elle estime que les travaux que tu as réalisé ne rélève pas du domaine de ta décennale "courante".

En effet, il ne faut pas oublier qu'en cas de sinistre, le client se retourne vers l'installateur qui va faire jouer sa décennale. Après constat et pssage d'expert et à la condition que le travail de l'installateur ne soit pas remis en cause (montage selon notice), l'assureur pourra éventuellement se retourner contre le constructeur.

Hors aujourd'hui, je pense qu'un couvreur bénéficiant d'une assurance décennale "couverture" et qui du jour au lendemain se met à réaliser des installations PV faisant étanchéité ne sera pas couvert par son assureur en cas de sinistre.
Pour que cela fonctionne, il faudra que le couvreur ai averti son assureur de son nouveau domaine d'activité et que ce dernier ai accepté explicitement d'étendre la validité de l'assurance au domaine PV.

Qu'en penses tu ? As tu dit explicitement à ton assureur que tu faisait de la couverture PV et sur ton attestation de décennale ce domaine est-il spécifié.

Au fait, j'ai sollicité les installateurs à participer à ce débat, mais peut-être y a t-il des assureurs participant au forum qui pourraient tirer ça au clair !