étaenchéité et plus précisément Intersole

Souvent présent Inscrit le : 19 Juil 2007 Messages : 1319

Parce que le fibrociment est une toiture par lui meme, qu'il prenne l'eau ou pas, (d'ailleurs il peut etre recouvert de tuiles sur l'onde superieure, chez nous dans le Midi) pour etre integre il faut enlever tout ce qui fait l'etancheite d'un toit, et ne laisser que les chevrons apparents, c'est sur ces chevrons que l'on pose l'etancheite du systeme choisi, Intersol ou autre qui remplacera cette toiture, sinon, c'est du surimpose c'est logique.

il suffit de relire le document dideme:
- remplacement obligatoire (et surligné) d'un élément faisant la couverture
donc meme si ta couverture est pourri, si tu mets qquchose dessus, tu n'es pas intégré. c'est logique.

le fibro est en lui meme reconnu comme une couverture fini (tout comme les bac aciers), donc pour ca tu as une solution prévu dans le texte de la dideme: tu fabriques un fibro qui integre d'usine les modules (comme le bac arcosolar de tenesol) et là c'est accepté. il ne faut pas que le faconnage soit fait sur place, sinon ce n'est plus de l'intégration mais du bidouillage et pour limiter les controle (enfin pour ne pas en faire), ils verrouillent.

comme je te l'ai dit:
1- les modules sont là pour l'esthétisme et/ou la tenue de la courverture
2- tu dois mettre une étanchétié (qui peut etre les modules dans le cas des tuiles) qui n'est pas référencé comme une couverture finale.

en gros, je ne comprends pas pourquoi tout le monde stress avec ça, il suffit d'cheter des feuilles de zinc (ou galva pour le prix), de les poser sans les fixer sur la toiture, et de positionner en surimposition les modules.
là, puisque les feuilles ne sont pas rivetées, les modules (et le systeme de fixation) tiennent l'ensemble du sytème et donc participe de manière forte à la tenue mécanique et le tour est joué et sans problème d'inclinaison...

Et pour affiner le tout, tu fais revétir le dessous de la plaque d'un isolant/anti condensation et voilà, le tour est joué.

tous les fabricants veulent sortir des grands joujous design qui coutent la peau du cxxx alors que si les gars revenaient aux bases du métier de couverture, avec une sous couverture type onduline rigide, ils ne se prendraient pas la tête.

seulement voilà, il n'y a pas d'argent à prendre en faisant comme ça. pourtant ca passe très bien dans les textes.

pas la peine d'ouvrir le débat il a déjà eu lui et est cloturé:
http://photovoltaique.pureforum.net/support-fixation-f7/bac-acier-t350.htm

http://photovoltaique.pureforum.net/support-fixation-f7/problemes-integration-t480.htm

intersole et autres on 1 avantage pour les clients finaux:
il s'agit de quelquechose de simple à monter et donc coute peu cher en MO. Et aussi cela permet à des entreprises spécialisé PV de faire la mo elle même plutot que de sous traiter à un couvreur qui ne sera pâs forcement dispo (il n'y en a pas assez en france), ou simplement ca ne l'intéressera pas.

toute chose à un bon et un mauvais cote. il faut choisir le meilleur équilibre pour chacun en toute connaissance de cause (en lisant les petites lignes en gros; oups désolé pour le jeu de mots Smile

)

pouvez-vous me dire si l'intégration mecosun ll de chez mechotec pour un batiment agricole (stabulation VL) est étanche ou comment faire pour une bonne étanchéité sans condensation ?
quel est le poids de plaques fibro sans amiante ? en comparaison d'une installation photovoltaïque ?
Merci.

Juste un petit retour d'expérience sur les incidences d'étanchéité des pentes et les garanties fabricants:

Dans un département à l'est de toulouse (je ne citerai aucun nom ni marque pour ne pas porter préjdice à David), une bergerie a été faite par une grosse boite avec un angle inférieur à 20° (je n'ai pas eu d'étude à faire dessus donc je n'ai pas l'angle exact).
l'étanchéité était un similaire de la marque la plus connue.

bilan 1: il pleut dans la bergerie. et on ne peut pas dire que ce soit un département particulièrement pluvieux.

Bilan 2 :
si vous avez une inclinaison de moins de 20°, utilisez de la tuile solaire (émerys, arcosolar, biohaus) ou une étanchéité faite sur mesure par un vrai couvreur. Parce que là, sur la bergerie, la décennale:(

ce qui confirme ce qu'il a ete dit souvent ici, il faut que la pose du materiel corresponde à la notice du fabricant
dans ta liste tu oublies clipsol qui accepte jusqu'à 15°

Inscrit le : 19 Fév 2008 Messages : 2

je viens de visiter le projet réalisé avec la structure d'intégration MECOSUN
le système est extraordinaire. IL pleuvait pas mal dehors et l'ensemble semblait au sec.

La pente est d'environ 17° sur la bergerie et 15 ° sur le séchoir.
C'est un gros projet de 1500 m², l'agriculteur est très sympatique.

A méditer... c'est sur la commune de salles curan au maubert. A priori c'est un brevet français, a vérifier.cela semble intéressant pour tous les projets à pentes faibles.

Habitué Inscrit le : 02 Jan 2008 Messages : 47

Yan,

peux tu m'expliquer comment était réalisée l'installation que tu as visitée.

J'ai un projet en cours sur bâtiment agricole et j'hésite entre le système de tuiles solaires et le système Mecosun.

Comme tu l'as dit, le système mécosun dont les rails assurent à la fois une partie de l'étanchéité mais également la fonction porteuse de chevrons est particulièrement bien adapté à une charpente avec pannes à 1.30 m par exemple. En effet, il permet de se passer totalement d'ossature porteuse secondaire.

Toutefois, j'ai des doutes sur la durabilité du système en terme d'étanchéité. En effet, dans le sens de la pente (celui de l'écoulement de l'eau), les panneaux sont simplement juxtaposés avec interposition d'un joint à lèvres !
Ce n'est pas parce que ça fonctionne bien au départ que ça va forcément bien vieillir.
Je ne dénigre pas le procédé puisque je me renseigne, mais j'ai vraiment des doutes :
- Le joint exposé à l'ensoleillement et aux fortes chaleurs va se dégrader
- Sur des versants longs (par exemple 8 m) soumis à de fortes températures, les rails alu vont se dilater et se comporter différement des panneaux PV => qu'en sera t-il alors de l'étanchéité par "contact".

Pour ce qui concerne la bergerie que vous citez en exemple, quel est le montage qui a été adopté. Y a t-il un système avec un écran de sous toiture ou voit on les panneaux depuis l'intérieur du bâtiment ?
En effet, vous évoquez des pentes de 17 et 15° alors que la notice mecosun précise une pente mini de 18° ?
Comment a été traité le problème de la condensation et des "vapeurs" acides dégagées par les bêtes ?

Je sais ça fait beaucoup d'interrogation, mais pour l'instant, dès que j'ai posé des questions "pointilleuses" ...bizaremment elles ont eu pour unique réponse qu'un long silence radio.

Je ne fais pas le procès du système et si quelqu'un peut apporter des réponses tangibles, je suis tout à fait disposé à revoir mon jugement.
=> le procédé bénéficie t-il d'un avis technique ou autre Atex.
=> Si non, et comme ce type de couverture n'est couvert par aucun DTU, les installeurs qui posent ce système sont ils vraiment couvert par leur décennale en cas de problème d'étanchéité ?

Je travaille dans le domaine du bâtiment et conçoit quotidiennement des charpentes industrielles pour lesquelles j'étudie notamment les interfaces avec les autres corps d'état. Lorsque nos charpentes supportent des verrières de grandes dimensions, je n'ai jamais vu un système assurant l'étanchéité par simple "contact". Soit il faut une pose en "écaille" (principe des tuiles) soit les raccords sont réalisés sur des profilés spéciaux.

SImple rappel : 35 % des sinistres déclarés dans le bâtiments sont liés à des défauts d'étanchéités de toiture !!

Salut,

tout d'abord, la fiche technique donne 18°, donc c'est 18° point barre.

Ensuite, je ne sais pas quand tu as fait la visite, mais nous n'avons pas le même son de cloche; mais bon.

Le procédé mecosun est excellent. je suis d'accord avec toi, mais 15° ou 17° ce n'est pas 18°. Il n'y a aucune assurance sur des chantiers comme ca et si il y a un gros pepin, le charpentier n'a plus qu'à déposer son bilan avant d'avoir de gros soucis.

Et le plus marrant (de l'histoire, pas pour le paysan ou le charpentier), c'est que l'on verra après une première phase de dilatation/retraction cette été si les 1° ou 3° de marge serviront à quelque chose.

Il existe des procédés pour les faibles pentes, je n'arrive pas à comprendre que l'on veuille absolument mettre les clients dans la merdxxx pour placer un produit plutot qu'un autre. Je trouve personnellement ça hallucinant.

Le brevet, ce n'est pas pour une qualité de matos, mais un protection juridique contre la contre façon. Faut pas mélanger.

Souvent présent Inscrit le : 19 Juil 2007 Messages : 1319

On a pas suffisament de recul dans le temps, (peut etre les Allemands) pour connaitre la duree dans le temps des differents systemes d'etanchéite, les panneaux durant environ 25 ans, il faut que l'etancheite tienne aussi au mini 25 ans et la j'aurai quelques doutes.
Mais bon, "faut voir" comme dirait l'autre......
Tout le monde tient a faire de l'integre, mais personne ne fait de la surimposition qui n'a pas de probleme d'etancheite, l'argent passe avant l'ecologie bien sur.....C'est bien l'argument des gens qui vendent de grandes surfaces, voir le site de ces installateurs qui vous annoncent des chiffres faramineux, avec tous les arguments promotionnels sur la rentabilte, on vend de l'assurance vie en quelque sorte, faire du fric sur le dos des autres, on en reparlera d'ici quelques annees. Ca ne durera pas aussi longtemps que les Impots.....

Quelqu'un aurait-il une idée du prix de l'intersole pour 10 ou 20 m² par exemple. Je voudrais juste un ordre de prix.

oui mimichris a raison sur un point, le recul d'experience de l'entancheite
il faut demander au moment des devis depuis quand ce procede existe et des references de chantier anciens
par exemple je ne pose que du clipsol ( c'est un choix de qualité) car leur systeme d'etancheite jusqu'à 15° existe depuis 1981 date à laquelle ils ont commence leur panneaux solaire themique, pour le PV, c'est la meme structure les meme joints les meme abergements, ils ont simplement remplacés les vitres par les pannaeux PV, donc je suis sur de l'experience, peut etre plus cher que certain mais je suis tranquille