bac alu , bac acier , intersol ??

trenaux59 · Sujet: Re: bac alu , bac acier , intersol ?? 24/9/2009, 11:40

Azer a écrit:

Regismu a écrit:

Re

le phenomene de condensation possible est aussi traité sur le forum mais il peut etre facilement contourner par des combles "ventilées"

Régis, ils faudrait que tu m'expliques comment tu fais des combles ventilées si tu as des combles amménagées. (ce qui est souvent le cas)

Azer

Parce que des combles aménagés signifie qu'ils ne sont pas ventilés (ou ventilables) ?

Je veux bien voir le texte qui indique ça !?

olab · Sujet: Re: bac alu , bac acier , intersol ?? 24/9/2009, 11:41

Entièrement d'accord avec Azer Wink

De ce point de vue, l'intersole ventile mieux que la totalité des bacs fermés comme sol-50 : http://photovoltaique.pureforum.net/avis-sur-devis-f23/votre-avis-sur-mon-choix-t7654.htm Rolling Eyes

Azer · Sujet: Re: bac alu , bac acier , intersol ?? 24/9/2009, 11:41

kezakou33 a écrit:

pour ma part, habitant près de la mer, j'ai opté pour la bac alu. Mon installateur a ajouté un pare-vapeur. On verra à l'usage, mais l'essentiel est que le poseur vous fasse un travail propre et soigné.

maintenant, les 3 solutions se valent, il faut tenir compte des contraintes propres à la région et l'installation.

Ca fait plaisir de voir des installateur sérieux.
PS: A condition qu'il ne l'ai pas mis audessus des liteaux et qu'il descende à la goutière.

azer

Azer · Sujet: Re: bac alu , bac acier , intersol ?? 24/9/2009, 12:00

trenaux59 a écrit:

Parce que des combles aménagés signifie qu'ils ne sont pas ventilés (ou ventilables) ?

Je veux bien voir le texte qui indique ça !?

Pas besoin de texte.
Il suffit de regarder cette photo.

La partie haute non amménagée est bien ventilé (surtout comme c'est le cas, si on a pris le soin de poser des faitières à ventilation permanente)

La partie basse isolée n'est ventilée que par la lame d'air entre les tuiles et l'isolation (ép 3 cm mini)
Il est évident que je ne parle pas de la ventilation des pièces d'habitation.

Azer

Regismu · Sujet: Re: bac alu , bac acier , intersol ?? 24/9/2009, 13:38

Bonjour azer,

dans ce cas la il faut que tu es une lame "d'air" en dessous de tes tuiles donc si c'est deja prévu d'origine ça ne change rien Wink

Azer · Sujet: Re: bac alu , bac acier , intersol ?? 24/9/2009, 16:21

Regismu a écrit:

Bonjour azer,

dans ce cas la il faut que tu es une lame "d'air" en dessous de tes tuiles donc si c'est deja prévu d'origine ça ne change rien

C'est obligatoire dans le DTU couverture mais en aucun cas ça ne peut être considéré comme une ventilation de comble.
Ce qui est insidieux c'est que dans les combles amménagées il est impossible de controler la condensation et l'état de l'isolant.
Un couvreur digne de ce nom pose obligatoirement un écran sous toiture et là le PB de condensation est éradiquer. (surcoût de 500 à 1000 €)
Ceci est valable pour tous les systèmes d'intégration.

Azer

Regismu · Sujet: Re: bac alu , bac acier , intersol ?? 24/9/2009, 16:40

mais evidement ..tu m'as dit que c'est des combles isolés .. scratch

j'abrege en disant :

donc entre l'isolation et la couverture il faut un passage d'air... Wink

Ducatman · Sujet: Re: bac alu , bac acier , intersol ?? 3/10/2009, 18:55

Moi j'ai une question un peut différente pour relancé la discussion intersole/bac acier/bac alu Very Happy

quel support tiendra le mieux dans le temps en cas d'installation baclée par l'installateur ?

en gros celle qui pardonne le plus les défauts de montage (dans certaine limite bien-sûr...)

J'espère que cette nouvelle façon de voir le débat sur les supports va vous plaire Laughing

bonne soirée Wink

olab · Sujet: Re: bac alu , bac acier , intersol ?? 3/10/2009, 19:09

Question difficile !
Le bâclage est par nature imprévisible !
Une simple négligence peut avoir de conséquences importantes et inversement un bon travail auquel il manque un élément essentiel (d'accord ce n'est plus un bon travail mais je me comprends) peu s'avérer sans conséquence pendant toute la durée de vie de l'installation.
Je pense par exemple à une remontée insuffisante sous les tuiles pour le premier cas, l'oubli (l'absence) de sous-toiture ou de mise à la terre des cadres dans l'autre ... Suspect

Donc, quelque soit le produit il y aura ou pas des conséquences en cas de montage non conforme.
De ce point de vue, je pense et je l'ai déjà dit que les bacs (métal ou pehd) sont plutôt moins exigeants que les systèmes où les panneaux font l'étanchéité ... Twisted Evil

trenaux59 · Sujet: Re: bac alu , bac acier , intersol ?? 5/10/2009, 19:24

Ducatman a écrit:

Moi j'ai une question un peut différente pour relancé la discussion intersole/bac acier/bac alu Very Happy

quel support tiendra le mieux dans le temps en cas d'installation baclée par l'installateur ?

en gros celle qui pardonne le plus les défauts de montage (dans certaine limite bien-sûr...)

J'espère que cette nouvelle façon de voir le débat sur les supports va vous plaire Laughing

bonne soirée Wink

Haaaaaa, merci et encore merci pour cette question simple mais qui soulève un aspect essentiel : celui de la pérénité.

Actuellement la plupart des "systèmes" photovoltaïque décomposent fonctionnellement leur performances :
1. performances photovoltaïque (incluons l'électrique même si ça fait abus de langage)
2. performances mécaniques : tenue aux charges de neige et vent, charge de montage, charge d'entretien, poids des panneaux. tenue à l'atmosphère (corrosion/pas corrosion) ET, ET : étanchéité.

Pour l'aspect 1 : les modules, cellules, panneaux présentent pour la majorité (sur le marché) des garanties et ont fait l'objet de tests NORMES (tests conformes à des normes) = garanties de performances électrique et photovoltaïque.

pour l'aspect 2 : disons que c'est traité par le (ou les) support(s) : rails, platine, fixations, bac (alu, cuivre, acier) et autres PHED...(mes excuses si j'en oublie). Bref : là également des normes prescrives des tests : essentiellement les DTU. Donc, la plupart des supports apportent une garantie sur "l'aspect 2".

Pour répondre à la question : je suppose que "tenue dans le temps" = aspect 2, autrement dit : si l'installation est baclée, combien de temps mes panneaux vont "tenir" sur mon toit et à partir de quand l'eau s'infiltre dans la maison ?
Les DTU s'incrivent dans une notion de garantie décenale = si système conforme à des DTU = pas de problèmes pendant 10 ans !
C'est bien...mais quand un panneau PV est garantie 20 ans sur sa production : kékonfé ?
Et bien pour le moment les assureurs n'ont pas creusé la question (ou délibérer de manière officielle) sur le fait qu'un panneau c'est 20 et un bac acier/alu (par exemple) c'est 10 ans. Quant aux fabriquant de bac, ils se tiennent à la décénale.
Alors pourquoi ne pas donner 20 ans : parce que le problème n'est pas la tenue d'un système correctement mis en oeuvre mais bien un système INCORRECTEMENT MIS EN OEUVRE !!!!

Tout bon professionnel ne peut se déterminer sur un système incorrectement mis en oeuvre :
1. car en cas contraire, ça sert à quoi de faire des DTU ?
2. car c'est alors lui qui risque de prendre la responsabilité en cas de pépins.

Donc au final : s'il est prouvé qu'un système dont les panneaux et le support "ont joué à Peter Pan" et que ce système a été incorrectement mis en oeuvre = remplacement à la charge de l'installateur.

Mais "l'affaire ne s'arrête pas là".

Actuellement le référentiel normatif (NF, DTU...) relatif au photovoltaïque ne prévoit rien pour attester des performances d'un système dans son ensemble PANNEAUX+SUPPORTS.
Sujet actuellement en débat au sein des experts de la profession. Et c'est justement pour trouver des solutions qu'il est souhaitable qu'un système fasse l'objet d'un Avis Technique.
Rappelons que le photovoltaïque est un domaine "naissant" du bâtiment en regard des techniques classiques de la construction. Alors même si certains pensent, légitimement, que cette situation doit être résolue rapidement, le monde du bâtiment présente une certaine inertie.

Epilogue : le PROJET DE TEXTE sur le photovoltaïque aborde la notion fonctionnelle de modules PV sous deux angles à traiter conjointement :
- performance PV,
- le module assure l'étanchéité = quand on retire le module, s'il pleut c'est la douchette dans les combles !
Problème : toute norme se base sur un effet d'expérience (ou est mise à jour au gré des évolutions techniques ayant fait leur preuve). OR à ce jour, le retour d'expérience sur la fonction d'étanchéité des modules ne permet pas d'établir dans les lignes une norme (ou un DTU); et donc, comment attester de l'étanchéité d'un module = kékonfé comme test ??
Pire : comment prétendre donc qu'un module est mal mis en oeuvre, ou que sa mise en oeuvre n'assure pas l'étanchéité, s'il n'y a pas de référentiel de mise en oeuvre scratch

Avis personnel : quelqu'un quelquepart dans une officine de ministère a décidé de faire avancer les chose,ça c'est bien cheers

, mais sans s'assurer que les systèmes actuels font l'objet d'un référentiel correct (aspect 2 = support) et ça c'est pas bien Mad

.

Je termine ici : il n'existe pas de système parfait. Il est recommandable que le système que vous choisirez fasse l'objet du plus grand nombre de test, d'un Avis Technique, et de garanties correctement établies (dans un référentiel).

cafe88 · Sujet: Re: bac alu , bac acier , intersol ?? 5/10/2009, 20:11

j'aime bien cette reflexion trenaux59, ce post pose de bonnes questions Smile

DB89 · Sujet: Re: bac alu , bac acier , intersol ?? 11/10/2009, 21:21

Je partage assez bien le point de vue de Birdy sur les différentes méthodes (Bac acier, alu ou intersol) ainsi que sur l'impact écologique de nos choix dans les matériaux utilisés.
J'ai beau consulter beaucoup d'avis, il ressort que l'important réside essentiellement dans la pose.
Les 3 modes d'intégration relevant plus de choix personnels et financiers que technologique.
Mais comme il est indiqué, nous verrons dans 20 ans, ou avant, quels auront été les bons choix.
Cordialement