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Discussion sur le partage des aides

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mimichris
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MessageSujet: Discussion sur le partage des aides   Sam 12 Jan - 13:52

[EDIT]
Suite de la discussion ayant commençé ici : http://photovoltaique.pureforum.net/couts-installation-raccordement-maintenance-f13/photovoltaique-pour-les-agriculteurs-t439.htm


Citation:

non, c'est un choix politique et il n'y a aucune raison d'etre jaloux.


Ce n'est pas etre jaloux, c'est un constat, exactement comme la PAC de l'Europe.
Je remarque que les subventions regionales diminues de plus en plus pour les particuliers mais pas pour certaines professions, dommage car ca les engagent de moins en moins a faire des EnR, car plus il y aura de particuliers, plus il y aura un gain pour la planete sans parler avantage financier bien sur, restons ecolo.
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sebastien
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MessageSujet: Re: Discussion sur le partage des aides   Sam 12 Jan - 14:13

regardes bien les aides régionales, elles diminuent pour tout le monde (voir disparaissent).
et lorsque je fais des demandes de renseignements, ils y a bcp plus de possibilités pour les particuliers que pour les grosses installations (qui là sont sur appels à projet et à enveloppes fixes).

Par contre, ce qu'il y a de plus sur les grandes installations, ceux sont les incitations fiscales ou facilités fiscales (déductions revenus, intégration revenus agricoles, amortissement exceptionnel 12 mois...).

mais en terme d'aides directes, pas grands choses et surtout rien de sur contrairement aux particuliers (crédit d'impor, aides régionales possibles, voir municipales et départementales).

Chacuns ses aides et ses dispositions; mais globalement, on ne peut pas demander plus (sauf quand il y a suppression sans préavis, mais bon)

Frasab: pour les aides, tu vas bientot avoir la possibilité d'integrer les revenus solaires aux revenus agricoles (sous certaines conditions). le texte est passé chez les députés, il reste encore les sénateurs pour la validation finale.
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superplombier
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MessageSujet: Re: Discussion sur le partage des aides   Sam 12 Jan - 15:22

lme probelme fiancierest tres delicat
depuis de annees l'etat donne aux regions des nouvelles competences, sans vraimment donner l'argent avec, du coup les budjet globaux restent les memes, alors pour les energies rnouvelables, le problemes c'est quil y 7 ou 8 ans il se faisait tres peu de soalire thermique et encore moins de PV, donc les procedure avec EDF etaient encore longue que maintenant, mais par contre les region avaient non seulement de l argent en general, mais l'enveloppe ENR n'etait jamais vidée, maintenant, avec l'explosion du marché ils ne peuvent plus tenir, les region telles rhone alpes qui ont ete les premieres à donner, sont les premieres à arreter ou restreindre, à donner selon les revenus etc
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mimichris
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MessageSujet: Re: Discussion sur le partage des aides   Sam 12 Jan - 15:31

Je souhaiterai qu'en France, tout les Francais aient droit aux memes subventions au Wc, pourquoi, une profession a droit a plus, a le droit de le retirer de ses benefices, bref, chaque cas communautaire (si je puis les nommer ainsi) est particulier, ce qui est absolument anormal, il faudrait que l'on fasse une petition a nos deputes pour trouver une solution equitable pour tous, qu'il soit particuliers, entreprises, agriculteurs ou immeubles.
Le but bien entendu etant en finalite d'inciter les gens a faire du PV ou du solaire thermique pour eviter les emmissions de CO2.
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Frasab
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MessageSujet: Re: Discussion sur le partage des aides   Sam 12 Jan - 15:45

Le plus drole dans cette discution que je découvre, c'est que Mimichis a eu 4 fois plus de subvention pour son installe que moi pour la mienne!!!
La france est un pays de ralleurs...
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mimichris
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MessageSujet: Re: Discussion sur le partage des aides   Sam 12 Jan - 15:54

Sur le site de l'Ademe, il est dit qu'il donne des subventions pour certains collectivites et agriculteurs, ou bien j'ai confondu avec la region LR qui donne plus aux collectivites.

Ce qui n'empeche que je reviens a dire que tout le monde devrait avoir pareil au Wc installe. Il n'y a aucune raison du contraire sauf que l'on est en France et chaque elu fait ce qu'il veut dans son coin.
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sebastien
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MessageSujet: Re: Discussion sur le partage des aides   Sam 12 Jan - 16:31

ou alors certains bénéficiaires pourraient permettre un développement plus intéressant au niveau orientation politique environnementale et dans ce cas là on met le paquet dessus, tout en aidant quand même un peu les installations courantes n'ayant pas le même impact écologique (en terme de volume j'entend).

sinon, on peut faire l'inverse: en aquitaine, il n'y a rien, donc on divise par 2 le LR et on partage avec l'aquitaine. non?

De toutes les manières, c'est comme ça et on n'y peut rien aujourd'hui (demain avec les élections peut-etre - et encore), mais il est peut-etre plus souhaitable de recherche l'optimisation avec ce que l'on a plutot que de regarder ce qu'à le voisin. Ca permettrait d'aller de l'avant plutot que de raller sans arrêt et au final ne rien faire (c'est pas pour toi mimichris - toi tu es allé de l'avant en faisant ce que tu avais à faire, c'est pour la France en général)
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mimichris
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MessageSujet: Re: Discussion sur le partage des aides   Sam 12 Jan - 16:37

Perso, je dis que l'on peut peut etre quelque chose, pour preuve, certaines communautes obtiennent apres quelques manifs, pourquoi pas une petition suite au Grenelle de l'environnement ?
Mais c'est vrai qu'il est difficile de toucher du monde, ici, nous ne representons rien du tout, malheureusement.
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sebastien
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MessageSujet: Re: Discussion sur le partage des aides   Sam 12 Jan - 16:41

sans parler que tout le monde n'est pas d'accord avec toi sur le forum à ce niveau là (je parle pour moi puisque avec le crédit d'impôt et les aides que tu as eu, tu as bénéficier de bcp bcp bcp plus que les agris, donc no comment).

un exemple: en aveyron; j'ai une 20 aines de projets en cours (mini 100KWc).
on ne regarde meme pas les aides, les crédits d'impots, les baisses de ceci ou cela; les projets sont financièrement autonomes et TRES rentables; donc maintenant on affine au niveau production, qualité visuelle et environnementale. juste pour dire qu'il n'y a pas besoin d'aller pleurer des aides à l'état (que l'on obtiendra pas de toute les façon), mais qu'il faut utiliser les outils en place pour faire avancer les choses.
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mimichris
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MessageSujet: Re: Discussion sur le partage des aides   Sam 12 Jan - 17:06

sebastien a écrit:
sans parler que tout le monde n'est pas d'accord avec toi sur le forum à ce niveau là (je parle pour moi puisque avec le crédit d'impôt et les aides que tu as eu, tu as bénéficier de bcp bcp bcp plus que les agris, donc no comment).



Je ne parle pas pour moi, mais pour tout le monde, meme subvention pour tous. Je ne suis pas egoiste et j'aimerai beaucoup que tout le monde qui veut faire du PV puisse toucher au mini ce que j'ai touche, mais il y en a qui ont touches encore beaucoup plus que moi.

Mais pour realiser ces projets de 100Kwc, il faut beaucoup d'argent (400.000€ non ?), ce n'est pas le premier pekin qui peut se le permettre, meme si par la suite c'est rentabilise a terme, enfin sur 15 ans, il faut deja avoir les moyens. Les banques ne pretent plus si facilement, enfin ca depend a qui, suite aux subprimes, les taux sont assez hauts, donc, je me pose la question, a savoir qui peut faire de telles installations si ce n'est pas indiscret ?
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superplombier
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MessageSujet: Re: Discussion sur le partage des aides   Sam 12 Jan - 17:21

on ne peut comparer installation pour particulier et installations d'entreprise, juridiquement c'est totalement different
pour ce qui est des particulier, bientot toutes les regions vont etre à la meme enseigne...car comme les region ne vont bientotplus avour d'argent, tout lemonde sera à egalite avec le credit d'impot...
par contre pour les entreprises c'est differents, deja meme pour tout c'esyt different, les regions aide le entreprise à s'implanter chez eux de maniere differentes, amos pour les ENR c'est pareil, il est vrai que ce n'est pas juste parcequ'une region n'a pas la chance d'avoir des industrie amenant des taxe pro et autre, que cette regiioon du coup n'a pas les moyens d'aider, c'est un cercle vicieux
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sebastien
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MessageSujet: Re: Discussion sur le partage des aides   Sam 12 Jan - 19:56

mimichris a écrit:

Mais pour realiser ces projets de 100Kwc, il faut beaucoup d'argent (400.000€ non ?), ce n'est pas le premier pekin qui peut se le permettre, meme si par la suite c'est rentabilise a terme, enfin sur 15 ans, il faut deja avoir les moyens. Les banques ne pretent plus si facilement, enfin ca depend a qui, suite aux subprimes, les taux sont assez hauts, donc, je me pose la question, a savoir qui peut faire de telles installations si ce n'est pas indiscret ?

10'000 € en moyenne, pourquoi? (et encore, c'est moi qui refuse de présenter du 100% financement comme tu as pu le faire pour ta propre installation).
toute personne ayant une toiture de 300m² ou faisant un batiment qui est payé par le solaire. ou est le probleme de l'argent?

Pour superplombier, entièrement d'accord avec toi.
Les aides, c'est des aides, pas des droits. il ne faut pas oublier que ce n'est pas l'état qui paye (il ne possède pas l'argent, mais n'est que notre trésorier).

L'état donne des orientations politiques, économiques, financières, environnementale.
A partir de là, on regarde ce qui est le plus rentable et le plus puissant pour arriver à l'objectif.

prenons l'exemple des entreprises, qui apparemment choc.
Pour faire une toiture de 100KWc, il faut environ 35 particuliers (un peu moins de 3KWC/toiture).
Que possède le particulier?
- un crédit d'impot qui va être grosso modo de 8000 €
- Une non imposition de ses revenus (environ 1400 € par an; prenons une imposition moyenne de 12%, soit 168 € sur 20 ans soit 3360 €
- on ne parle pas des aides régionales
- une obligation de vente à 57 centimes, soit sur 20 ans 1400x20=28000 €
l'installation va couter en moyenne 20'000 €. on arrive à un bénéfice pour le particulier, de 28000+8000+3360-20000=19'360 €.
dont 3360+28000-prix d'achart du KWh à EDF, cad 10cts=environ 28'560 € sur 20 ans.
dessus tu enlève la TVA qu'il a payé, soit environ 1'100 €, ce qui nous amène 27'460 €
pour 35 particuliers, tu obtiens 961'100 € à la charge du contribuable.

Maintenant, tu prends la même chose, mais pour un entreprise qui a les toitures pour 100KWc.
Coût moyen, avec assurance, et tout: environ 500'000 €.
Aides immédiates: aucune (on repart sur 0 aides régionales).
Amortissement matériel: 33% d'imposition pour un amortissement d'environ 375'000 €; soit un gain de 123'750 € pour les 20 ans.
Production: la même que pour les particuliers, soit un cout pour le contribuable de 882'000 €
Dessus, l'entreprise va payer un Is, une TP, une IFA le cas échéant, soit en moyenne sur les 20 ans 133'000 €
ensuite, le propriétaire de l'entreprise va payer des cotisations sur les dividendes (16% environ), soit sur 20 ans: environ 55'000 €
ensuite, sur les dividendes, il va payer des impots sur le revenus (on prend la meme base, soit 12%). donc environ 35'000 € sur 20 ans.
au final, pour un meme gain environnemental, l'entreprise aura couté à l'état, donc le contribuable: 782'750 €.

Donc à sans les aides régionales, le particulier, pour son installation de 3KWC environ, coute environ 23% plus cher à l'état que la même pour une entreprise, soit environ 178'000 €

En sachant ceci et que l'entreprise à plus de possibilité d'avoir un impact environnemental plus important que le particulier (surface de toiture, capacité d'endettement...), où est le problème que les entreprises aient plus d'aides que le particulier (en sachant qu'elles n'ont pas plus d'aides, puisque en raisonnant comme toi, mimichris, au niveau national et non au niveau Languedoc roussillon, il n'y a quasiment pas d'aides en comparaisons des aides directes régionales pour els particuliers).

Donc, personnellement, je suis d'accord avec toi mimichris: tout le monde pareil: aucune aide régionale et pour personne.

Et tu remarqueras que dans mon raisonnement, je n'ai pas intégré l'aspect rendement financier, donc pas la peine de partir sur le fait que l'argent pourri tout ou toute autre considération anticapitaliste.
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sebastien
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MessageSujet: Re: Discussion sur le partage des aides   Sam 12 Jan - 20:21

mimichris a écrit:
ce n'est pas le premier pekin qui peut se le permettre, meme si par la suite c'est rentabilise a terme, enfin sur 15 ans, il faut deja avoir les moyens. Les banques ne pretent plus si facilement, enfin ca depend a qui, suite aux subprimes, les taux sont assez hauts, donc, je me pose la question, a savoir qui peut faire de telles installations si ce n'est pas indiscret ?


oups, j'ai zappé ca:
1- Les prets entreprises suivent le meme parcours que le tien, donc no soucis
2- Une entreprise ne rentabilise pas en 15 ans, mais gagne de l'argent dès la 1ere année; tout dépend de la personne qui prépare le projet lol!
3- comme je l'ai dit plus haut: toute personne possédant des toitures (particulier, agriculteur, entreprise, propriétaire foncier, municipalité; bref tout le monde). et sans hypothèque mon n'veu cheers


Dernière édition par le Sam 12 Jan - 21:42, édité 1 fois
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Frasab
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MessageSujet: Re: Discussion sur le partage des aides   Sam 12 Jan - 20:53

J'ai construit mon projet en suivant exactement la philosophie de Sebastien!
J'ai pris en compte:
- le prix de l'installation
- le prix d'achat d'EDF
- la production annuelle estimé.(le plus risqué)

Je n'ai pas pris en compte ni les aides, ni la pose du compteur... J'ai pensé que l'un couvrait l'autre, ça a été le cas...

Je suis allé voir mon banquier (chez lequel j'ai déjà un crédit immobilier) et je lui est montré mon projet en lui mentionnant qu'en aucun cas je ne voulais perdre de se fameux "pouvoir d'achat". Mieux que la pub, il m'a dit OK immédiatement après avoir lu l'estimation de mon installateur! Il m'a fait un credit sur 12 ans avec des mensualité légèrement inférieur au revenu estimé par l'installation.

Sauf erreur de calcul ou grosse galère avec le matériel, en 20ans je devrais au moins avoir le revenu d'un livret A...
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sebastien
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MessageSujet: Re: Discussion sur le partage des aides   Sam 12 Jan - 20:56

héhé, et il t'a fredonné quelle chanson? rendeer
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