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Ca bouge chez nos amis Wallon

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lr83
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MessageSujet: Ca bouge chez nos amis Wallon   Sam 5 Jan - 13:05

Plein de mesure :
http://www.ef4.be/fr/newsletter/certificats-verts-et-primes-pour-2008.html

Et en France ?? Mad
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sebastien
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MessageSujet: Re: Ca bouge chez nos amis Wallon   Sam 5 Jan - 13:14

en france, tu as une prime correspondante au Crédit d'impot nettement supérieur à 3500 €, tu as des primes régionales, tu as une obligation d'achat sur 20 ans, tu as un semblant de suivit d'inflation dans le prix de revente. Ca ne te suffit pas?
non?
Alors tu as une exonération des revenus jusqu'à un certain plafond, tu as une TVA à 5.5%, etc.

EDIT: et j'oubliais les nouvelles facilités pour les agriculteurs (intégration dans le revenu agricole sous certaines conditions), l'amortissement exeptionnel de 12 mois, l'augmentation du cos, la baisse de la TP et TF pour les entreprises, etc etc etc. et j'en oublies certainement (je ne suis pas très bien réveillé).

c'est déjà bcp. Il y a d'autres choses chez nos voisins allemand, belges, espagnols..., mais chez nous il y a aussi énormément de facilités et d'incitations (et aussi de blocages, mais ça c'est l'administration pour justifier le nombre d'employés affraid oups encore désolé pour l'administration, c'est un réflexe Very Happy ). on ne peut pas tout avoir, c'est impossible.
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lr83
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MessageSujet: Re: Ca bouge chez nos amis Wallon   Sam 5 Jan - 14:55

Moi, je te fais une proposition hyper simple et qui fera vraiment quelque-chose :

- Aucune distinction entre intégré et non intégré car il est bien évident que quand on construit sa maison, on va faire de l'intégré et que quand on a un toit en parfait état, on va faire du sur-imposé (mais si la personne le souhaite, on peut intégré bien entendu)
- Tarif de vente de 70c si vente en totalité
- Tarif de vente de 1€ si vente au surplus
- TVA à 19,6 pour tout le monde quelque soit la puissance installée. Ainsi les impôts ne nous enm ... plus. Bien sur, si on avait une TVA à 5,5 je serais pas contre, mais faut tout de même pas rêvé
- Mise en place chez les banques d'un système de prêt à taux réduit dont le remboursement est directement corrélé avec la perception de la rente d'électricité. Ainsi, c'est un prêt automatique, sans condition qui peut être garanti par l'état.
- Suppression du crédit d'impôt. Si on peut le conserver, tant mieux, mais la non plus, faut pas rêver

Voilà, cela ne coûte rien à l'état, les banques seront contentes, les impôts aussi.
Vous allez me dire, EDF pas content, pensez-vous, puisque ces dépenses supplémentaires sont en fait réparti sur l'ensemble des factures, donc tout le monde paye : égalité

Qu'est-ce que cela apporte ?
Ben c'est simple, n'importe quel personne disposant d'un toit fera une installation puisque cela lui coûte rien et lui rapportera. Incitation à la MDE pour tout le monde (via la vente au surplus, et le fait que les factures EDF vont augmenté)

Bon, le clavier fume, j'arrête là Laughing

Ah, j'oubliais, suppression des aides régionales, car ces dernières sont particulièrement inégalitaire entre les régions
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eole
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MessageSujet: Re: Ca bouge chez nos amis Wallon   Sam 5 Jan - 15:33

Exemple d'une installation de 2900 Wc à 17.800 € TTC en Wallonie :

10700 EUR de réduction sous forme de prime à l'achat (Région) et réductions d'impôts (Fédéral, sur 2 exercices fiscaux)
Solde 7100 EUR
Remboursement grâce à :
1) Certificats verts : 1137 € par an pendant 15 ans
2) Conso de son énergie : 2,5 mWh/an à 200€ = 500€ par an

Amortissement de l'achat dans cet exemple en moins de 5 ans

NB les certificats verts se vendent actuellement à 630€ / mWh (mais le prix garanti pendant 15 ans est 455€ )

Qui dit mieux ? Smile
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sebastien
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MessageSujet: Re: Ca bouge chez nos amis Wallon   Dim 6 Jan - 19:28

Ok avec toi, mais
1- ni toi ni moi ne peut faire de proposition, donc...
2- les banques le font dejà, donc il faut chercher
3- il faut etre raisonnable, je n'ai pas envie de me retrouver à payer personnellement 15 ou 20 cts le KWh (tout le monde n'a pas les moyens et les toits). le tarif doit etre u minime cohérent
4- les aides régionales, par principe, sont régionales, donc pas inégalitaire; mais par contre je comprend pas que dans le sud on en ait (le nord ok, pour pallier le manque de production, mais le sud...)
5- le crédit d'impot, aujourd'hui, c'est une incitation pour le démarrahce, et sans ca (comme les aides), tu ne verrez aucun toit PV de particulier. c'est nécessaire pour augmenter le marché et donc réduire les couts d'achat; par la suite, ok il n'y en aura plus besoin lorsque les tarifs seront abordable.

quand au principe que ca ne coute rien, c'est comme la sécu...
il faut payer; un service se paye et les gens doivent s'en rendre compte. c'est quoi ce pays (pas contre toi, mais j'ai souvent entendu ca) ou tout doit etre gratuit ou le moins cher possible et ou tout le monde veux gagner 4000 euros avec 30 jours de RTT...

Meme si aujourd'hui je suis capable de produire un financement à 100%, nanti sur les revenus EDF (c'est le financeur qui récupère les factures de ventes puis redistribu le sur plus au client), je me refuse de proposer un fiancement 100% (sinon, on arrive aux subprimes ou les gens ne connaissent plus la valeur de l'argent).
meme modique (je demande en moyenne un apport de 15'000 euros pour 600-700000 euros d'investissement), l'apport doit exister (en fait, je demande aux clients d'apporter l'équivalent qu'ils auraient à payer pour une installation sur leurs maisons de 3KWc environ).
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sebastien
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MessageSujet: Re: Ca bouge chez nos amis Wallon   Dim 6 Jan - 19:30

eole, en france, tu as le droit aux certificats verts, mais tu choisis entre ca ou l'obligation d'achat à 0.57 cts en intégré (ou 31cts en non intégré). rien n'oblige les gens à prendre l'obligation d'achat.

Par contre, ok avec vous pour la prime d'intégration. sur un maison neuve; c'est incitatif. sur une rénovation, 40cts (ou autre) mais sans distinction permettrait l'absence de situations burlesques comme on le voit (il suffit de faire une rénovation avec archi et que ce dernier précise un impératif architecturale pour avoir l'intégration... tout se paye).
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lr83
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MessageSujet: Re: Ca bouge chez nos amis Wallon   Dim 6 Jan - 20:20

Quand je dis que "cela ne coûte rien", il ne faut pas dire que l'installation est gratuite.
Non, une installation de 3kWc coutera toujours dans les 20k€.

Ce que je souhaite, c'est un système qui ne perturbe pas le budget des gens. C'est pour ça que je dis :
Citation:

Mise en place chez les banques d'un système de prêt à taux réduit dont le remboursement est directement corrélé avec la perception de la rente d'électricité. Ainsi, c'est un prêt automatique, sans condition qui peut être garanti par l'état.

L'état peut le garantir et cela ne lui coûte rien Cool car la garantie c'est le soleil (et s'il s'éteint on est pas dans la merde)

En fait on devrait pouvoir virer directement la rente solaire sur le compte de la banque

Ensuite, tu t'inquiètes de devoir payer ton électricité 15 ou 20c. Soyons réaliste, ce n'est pas le tarif que je propose qui fera que l'on aura tellement d'installation que l'on aura une telle augmentation Shocked De toute façon, cette augmentation est une bonne chose car elle va dans le sens de la MDE : un bon kWh est un kWh pas consommé

Tu n'as pas remarqué que je proposais de favoriser la vente au surplus, c'est pourtant là une mesure qui me semble primordiale. C'est par ce moyen que l'on incitera les personnes à consommer moins.

Moi je veux bien que les gens fassent du frics avec le soleil, mais je veux que cela profite à tout le monde. Ca rime à quoi de mettre 5kWc sur son toit, vente en totalité, et d'avoir des radiateurs électriques Mad Mad
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sebastien
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MessageSujet: Re: Ca bouge chez nos amis Wallon   Dim 6 Jan - 21:31

lr83 a écrit:
Quand je dis que "cela ne coûte rien", il ne faut pas dire que l'installation est gratuite.
Non, une installation de 3kWc coutera toujours dans les 20k€.

Ce que je souhaite, c'est un système qui ne perturbe pas le budget des gens. C'est pour ça que je dis :

Mise en place chez les banques d'un système de prêt à taux réduit dont le remboursement est directement corrélé avec la perception de la rente d'électricité. Ainsi, c'est un prêt automatique, sans condition qui peut être garanti par l'état.


il suffit de lire:
Sebastien a écrit:

2- les banques le font dejà, donc il faut chercher


pour une grande partie des français, la sécu (et donc le medecin et les médicaments) sont gratuits, pourtant...
s'ils ne déboursent rien, c'est gratuit. c'est le raisonnement de base, j'y peux rien. si rien ne sort de leurs poches, on peut y aller à fond. et si ca sort de la poche, on regarde chez le voisin si c'est pas mieux plutot que de se restreindre ou apprendre à mieux faire. mais bon.

En france, on a quand meme le meilleur tarif de vente, l'électricité la moins cher, les aides directes et indirectes et le soleil... faut pas trop en demander.

A titre perso, les aides, je suis totalement contre, comme toi (sauf pour une période d'amorçage, ce que l'on appelle le capital risque ou le Business Angel).

Par contre, pour la suite, il faut 2 choses:
1- le tarif de vente soit attractif (en france, c'est quand meme le plus attractif)
2- que les fournisseurs jouent le jeu (ainsi que quelques sociétés , grosses sociétés, arrêtes de faire payer 2€HT/Wc en pose + 2€ HT/Wc en plus value): il n'est pas normal que des petits comme moins ou certains artisans arrivent à faire 1/2 prix par rapports à certains (du côté de toulouse pour ne pas citer) et encore, on gagne très bien nos vies en faisant 1/2 prix.

Après...
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