| | Discussion sur le partage des aides | |
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mimichris Souvent présent


Inscrit le : 19 Juil 2007 Messages : 1319
| Sujet: Re: Discussion sur le partage des aides Sam 12 Jan - 21:01 | |
| Ah oui, bien sur a 34-40 ans on a toutes les aides ou a peu pres que l'on souhaite, mais a 66, nenette, plus rien.......
Sebastien, tu comptes sur 35 particuliers alors je ne comprend pas la demarche, comment va se repartir la production entre 35 particuliers, qui profite du courant produit ? Quel est le but de la demarche ? Comprend pas.
C'est de la veritable finance, tu connais mon poiunt de vu la dessus, je n'y reviens pas. |
|  | | Frasab Habitué


Age : 40 Inscrit le : 24 Aoû 2007 Messages : 72 N° département/Département : 26 Mercurol
| Sujet: Re: Discussion sur le partage des aides Sam 12 Jan - 21:07 | |
| | sebastien a écrit: | héhé, et il t'a fredonné quelle chanson?  |
Sous le soleil exactement!  |
|  | | sebastien Souvent présent

Age : 35 Inscrit le : 21 Sep 2007 Messages : 718 N° département/Département : Gironde
| Sujet: Re: Discussion sur le partage des aides Sam 12 Jan - 21:35 | |
| reflechis et relis mon post: j'ai raisonné sur 1 installation de moins de 3KVA que j'ai multiplié par 35 particuliers pour obtenir une installation de meme puissance. pas compliqué non?
Pour l'age, désolé tu as encore tout faux: je viens de signer une convention de pret pour un agri de 58 ans (prêt 20 ans). n'oublis pas que le contrat EDF n'est pas sur une tete (tu peux changer le bénéficiaire) et qu' à ces puissances, tu n'es plus un particulier, mais une entreprise (personne morale).
le but de la démarche? tu le fais exprès là, enfin j'espère.
| Citation: | | C'est de la veritable finance, tu connais mon poiunt de vu la dessus, je n'y reviens pas. |
quelle finance? je te donne le cout pour le contribuable pour une installation de 100KWc d'une entreprise et pour 100KWc pour les particuliers pour voir lequel est en droit ou non de se plaindre des aides.
Fin du post pour moi, décidement  |
|  | | superplombier Souvent présent


Age : 48 Inscrit le : 14 Juil 2007 Messages : 337 N° département/Département : vallee du rhone 07 26 38 42 69
| Sujet: Re: Discussion sur le partage des aides Sam 12 Jan - 23:39 | |
| biensur c'est de la finance, mais c'est le monde ou on vit, il faut se mettre dans la tet que c'est l'argent et le pouvoir qui a mené, qui mene et qui menera toujours le monde, donc il faut faire avec a l'epoque ou le rachat etait de 015cts, il etait comprehensible que les particuliers prenait la vente du surplus car justa la plus avlu d'edf pour le branchement prenait 4 ou 5 ans d'amortissement, mais maintenant avec les 0.55 cts, meme mes clienst tres eoclos font de la vente totale pour plusisuers raison, soit pour recuperer les taxes que l'on paye automatiquement sur les facture d'electricité, soit pour recupere de sous de l'etat que l'on paie en impots j'aimerais bien connaitre le pour centage de contrat surplus quant à moi lorsqu'un client me dit: j'aimerais utiliser l'electricite que je produis deontologiquement je reponds: l'electricite est feneante, lorsqu'elle sort de votre compteur revente totale, elle ne va pas à la centrale ou transfo de votre quartier, mais elle va au plus pres, donc vous comsome en meme temps, elle rerentre imediatement dans votre maison via votre compteur conso, au passage elle prend 45cts, du moins elle recupere 45cts de vos taxe et impots.... |
|  | | lr83 Souvent présent

Inscrit le : 30 Déc 2007 Messages : 620 N° département/Département : 83
| Sujet: Re: Discussion sur le partage des aides Dim 13 Jan - 12:40 | |
| | Citation: | - une obligation de vente à 57 centimes, soit sur 20 ans 1400x20=28000 € l'installation va couter en moyenne 20'000 €. on arrive à un bénéfice pour le particulier, de 28000+8000+3360-20000=19'360 €. dont 3360+28000-prix d'achart du KWh à EDF, cad 10cts=environ 28'560 € sur 20 ans. dessus tu enlève la TVA qu'il a payé, soit environ 1'100 €, ce qui nous amène 27'460 € |
Houlà, j'ai pas tout suivi D'ou sorte exactement ces 1400 et je ne vois pas à quel moment intervient la production estimée |
|  | | Frasab Habitué


Age : 40 Inscrit le : 24 Aoû 2007 Messages : 72 N° département/Département : 26 Mercurol
| Sujet: Re: Discussion sur le partage des aides Dim 13 Jan - 12:44 | |
| | C'est pour ça que j'estime que le prix d'achat suffit comme aide. Les crédit d'impôt et autre sont à mon avis de trop... |
|  | | sebastien Souvent présent

Age : 35 Inscrit le : 21 Sep 2007 Messages : 718 N° département/Département : Gironde
| Sujet: Re: Discussion sur le partage des aides Dim 13 Jan - 15:03 | |
| | lr83 a écrit: | | Citation: | - une obligation de vente à 57 centimes, soit sur 20 ans 1400x20=28000 € l'installation va couter en moyenne 20'000 €. on arrive à un bénéfice pour le particulier, de 28000+8000+3360-20000=19'360 €. dont 3360+28000-prix d'achart du KWh à EDF, cad 10cts=environ 28'560 € sur 20 ans. dessus tu enlève la TVA qu'il a payé, soit environ 1'100 €, ce qui nous amène 27'460 € |
Houlà, j'ai pas tout suivi D'ou sorte exactement ces 1400 et je ne vois pas à quel moment intervient la production estimée |
le revenus moyens par an (pour le sud, pas le nord bien sur). |
|  | | lr83 Souvent présent

Inscrit le : 30 Déc 2007 Messages : 620 N° département/Département : 83
| Sujet: Re: Discussion sur le partage des aides Dim 13 Jan - 15:27 | |
| Dans ce cas, on devrait plutôt prendre 2000€ car dans le sud, avec 3kWc, c'est au minimum ce que l'on a |
|  | | sebastien Souvent présent

Age : 35 Inscrit le : 21 Sep 2007 Messages : 718 N° département/Département : Gironde
| Sujet: Re: Discussion sur le partage des aides Dim 13 Jan - 16:15 | |
| non, le sud ne se limite pas au 83 ou à la corse... il s'agit d'une moyenne, et j'ai pris la meme pour le 100K, donc que je mette 1000 ou 10000 les proportions seront a peu près stable. et 1400, c'est des euros, pas des KWh |
|  | | mimichris Souvent présent


Inscrit le : 19 Juil 2007 Messages : 1319
| Sujet: Re: Discussion sur le partage des aides Mar 15 Jan - 9:49 | |
| | sebastien a écrit: |
Pour l'age, désolé tu as encore tout faux: je viens de signer une convention de pret pour un agri de 58 ans (prêt 20 ans). n'oublis pas que le contrat EDF n'est pas sur une tete (tu peux changer le bénéficiaire) et qu' à ces puissances, tu n'es plus un particulier, mais une entreprise (personne morale).
|
Bof, pas exact ce que tu dis car toutes les banques a partir de 70 ans pour une personne morale, te mettent des assurances plein pot qui augmentent sacrement le taux d'interet, ca a ete mon cas et c'est le cas de toutes les banques, tu n'en a pas parle de l'assurance ! Donc pour un particuler plus possible d'emprunter a partir de 65 ans, si pour cinq ans mais au dela ca coute un max, va demander aux interesses qui ont fait des demandes d'emprunt apres 65 ans tu verra bien ce qu'ils vont te dire. |
|  | | sebastien Souvent présent

Age : 35 Inscrit le : 21 Sep 2007 Messages : 718 N° département/Département : Gironde
| Sujet: Re: Discussion sur le partage des aides Mar 15 Jan - 10:56 | |
| | quand tu as une sarl ou autre, c'est cette derniere qui fait le pret, pas toi. mais bon |
|  | | mimichris Souvent présent


Inscrit le : 19 Juil 2007 Messages : 1319
| Sujet: Re: Discussion sur le partage des aides Mar 15 Jan - 11:35 | |
| | J'ai pas trop compris ton systeme de SARL, pour creer une centrale PV, tu prends 35 personnes OK, elles se partagent les couts au travers de la SARL dont elles sont actionnaires je suppose, OK, mais est-ce que c'est chacune qui a une installation sur son toit ou bien c'est une installation sur un grand toit qui est loue (ou achete) a un tiers ou a un des actionnaires (grange agricole par exemple) ou tu peux y mettre les 100Kwc ? |
|  | | lr83 Souvent présent

Inscrit le : 30 Déc 2007 Messages : 620 N° département/Département : 83
| Sujet: Re: Discussion sur le partage des aides Mar 15 Jan - 11:47 | |
| Non il n'a pas dit de prendre 35 personnes pour créer une SARL. Il veut comparer le coût entre particulier et SARL. Il a ensuite pris l'exemple d'une SARL qui installe 100kWc qu'il a comparé a LA SOMME de 35 installations de particulier de 3kWc pour avoir à peu près la même puissance. On voit d'ailleurs qu'il est plus rentable de faire une installation de 100kWc, que 35 de 3kWc (en plus faut les trouver ces 35 personnes !) |
|  | | mimichris Souvent présent


Inscrit le : 19 Juil 2007 Messages : 1319
| Sujet: Re: Discussion sur le partage des aides Mar 15 Jan - 12:26 | |
| Je suis alle lire son site, il faut bien trouver des actionnaires pour payer l'installation et une personne qui loue son terrain ou son toit, donc les 35 personnes peuvent etre les investisseurs, c'est un exemple. C'est aussi un choix, un investissement comme un autre. Mais j'aimerai bien aussi que le PV particulier se developpe autant que les PAC qui sont a la mode en ce moment. |
|  | | sebastien Souvent présent

Age : 35 Inscrit le : 21 Sep 2007 Messages : 718 N° département/Département : Gironde
| Sujet: Re: Discussion sur le partage des aides Mar 15 Jan - 12:48 | |
| Bon mimichris, tu commences à m'énerver là  arrêtes de faire semblant de ne pas comprendre et de dissocier ce que je dis dans les différents posts.
Tu prends des particuliers qui font leurs installations chacun de leurs côtés (toi, ton voisin, le pape). cela a un cout pour la communauté. Avec 35 installations de ce type, tu arrives à une puissance d'environ 100KWc.Je regardes donc, POUR LA COMPARAISON, le cout pour la communauté (nos impots) d'une seule installation faite par une PME (puisque le départ de la discussion c'est toi qui l'a donnée en critiquant sur le fait que les particuliers avaient besoin de plus d'aides que les PME). Et au final, une installation, sans aides directes, coute plus cher (en %) à la COMMUNAUTE si c'est le particulier qui le fait plutot que la PME. J'en déduis que les aides ne devraient pas aller aux particuliers mais aux PME (juste une conclusion, pas une motivation personnelle) plutot qu'aux PME car l'impact écologique est plus important avec la PME et l'installation coutera moins cher à la communauté.
Maintenant, arrêtes de discuter sur les sarl et autre, apparemment ou tu n'y connais rien et comme tu lis en diagonale, tu n'y arriveras pas; ou pire tu connais et tu le fait exprès.
Sur mon site, je ne parle pas de petites installations de 30KVA, ça ne m'intéresse pas. Chacun sa clientèle et ses motivations.
D'autre part, trouver des investisseurs, c'est très simple, actuellement ils pleurent (façon de parler) pour investir dans le PV (j'ai une liste d'attente que je ne pourrai jamais satisfaire).
De plus, créer une SARL ou autre ne signifie pas trouver des investisseurs, mais un financement qui peut prendre n'importe quelle forme (pret, investisseurs, co-investissement, participation d'amorçage=capital risque, prêt de matériel, etc.).
Toi tu aimerais que le PV se développe comme les PAC. tout le monde le souhaite (sauf peut-etre edf si tu ne passes pas par tenesol). simplement, regardes l'impact écologique d'une installation de particulier et d'une installaiton d'agri (pour l'ex). Regardes l'impact sur nos impot d'une installation de particulier et d'une installation de société. Regardes l'impact sur l'investissement (portefeuille du client) pour une installation de particulier et une installation de PME. regarde sur l'aspect de masse d'une installation de particulier et d'une installation de PME (plus facile de trouver une PME de 100KWc que 35 particuliers voulant faire du PV et allant au bout; donc le développement écologique ira bcp plus vite avec les grandes toitures et champs qu'avec les particuliers, meme s'il ne faut pas les négliger).
Cordialement
PS: désolé, je me suis laissé emporter; faut dire que tu y mets du tien, mais je n'aurai pas du |
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