Voici le message que j'ai reçu en mp ....

XXXXXXX [Edit Admin pour enlever l'expéditeur]
A:	agrimeer
Posté le:	Ven 28 Mar - 15:15
Sujet:	Re: [Aucun]
Vos prix ne sont pas le sujet de ma grogne, le problème c'est les clients porentiels qui accèderont à ces tarifs calculeront automatiquement la marge du professionnel et il gagnera toujours trop à leurs yeux. C'est néfaste pour l'ensemble des professionnels qui vont être obligé de baisser leurs marges ou vont faire face à une clientèle de moins en moins facile. Seriez vous prêts à diffuser vos tarifs d'achats histoire d'aller jusqu'au bout?!

Personnellement je le dis déja à mes clients et cela sincerement, on en parle tellement à la tv que les clients sont trés au courant des prix des choses au jour d'aujourdhui, donc rien ne sert de mentir, deplus ca conforte le client en lui montrant que l'on est franc et sincère avec lui. Deplus, je n'ai pas encore eu aucuns de mes clients qui soit choqué de la marge appliqué dessus ! C'est tout a fait normal, une société a des charges, il faut bien les payer, donc bien expliqué ca se passe sans aucuns soucis ! Si le professionnel n'abuse pas, il n'y a pas de quoi avoir peur !

Au risque de me faire des amis mais dans un soucis d'information, je dirai que 4€ HT le Wc est un bon prix d'achat. Alors vous me direz comment ca se fait qu'on paye 8 ou 9 voir plus ?

D'un point de vue comptable :

Prix d'achat: 4€
Frais généraux 25% (pour une structure moyenne): 1€
Marge bénéficiaire 40%: 2€
Marge de sécurité: 5%: 0.35€

TOTAL: 7,35 € HT

Auquel il faut rajouter la main d'oeuvre :
50€ HT de l'heure. Par exemple 2 jours de travail à 2: 7h*2*2= 1400 €
Apres il y en a qui vont facturer le déplacement à part, les frais de dossiers.... Ca peut monter à 500€

A quoi correspond ? :

Les frais généraux: Frais de structure, frais administratif, payes chargées des salariés, véhicules, timbres, découvert bancaire, entretien de sa boite, informatiques.....

Marge bénéficiaire: 40%, 50% Trop gros ? Alors là dessus il faut enlever 47% de charge en moyenne. Donc il ne reste plus que 25%. Vous me direz c'est déjà pas mal. Oui mais sur ce qu'il reste il faut garder de quoi investir dans sa boite. Si le professionnel a un accident qui détruit son véhicule, il vaut mieux qu'il ait une situation financière propre pour pouvoir louer un nouveau véhicule ou de la trésorerie pour en acheter un autre rapidement, sinon il est pénalisé. Faut se payer aussi et faut encore payer les impôts.

Marge de sécurité: Alors c'est pour faire face à tous les imprévus. Par exemple le chantier est prévu en 2 jours mais pour raison de météo ou parce qu'un salarié est malade ou autre il se fera en 3. Ca fait un déplacement de plus pour l'artisant. C'est ce qu'on appel la marge de sécurité.

Vous comprendrez donc qu'il est tres difficile de travailler à moins de 9€ le Wc. Je ne suis pas un installateur, donc l'objectif n'est pas de les défendre, mais comme le dis EOS, c'est bien que l'acheteur essaye de faire descendre les prix, ca permet d'avoir des prix corrects, mais il ne faut pas oublier que tout le monde doit gagner sa vie, l'artisant et ses employés également. Et l'artisant a beaucoup de charges.
N'oubliez pas une chose encore : On parle d'un prix d'achat moyen de 4€, il y a des sociétés qui achètent plus cher et des sociéts qui achetent moins cher (plus ou moins 10% je pense).

en gros, tu fais payer 2 x la MO (frais généraux et MO)

de plus:
47% de charge sur les bénéf oui, mais n'oublis pas d'enlever tes frais (salaires, frais généraux...) donc pas 47%, nettement moins.

Marge de sécurité: 5%??? 40% de marge, c'est déjà énorme (tu n'es pas sur une marge de robinet ou cable électrique avec un faible coût; mais sur un matériel cher et donc avec des marges réduites).

quand tu fais un calcul de marge, tu ne fais pas en plus une marge administrative (essence...) elle est déjà incluse dedans.

un ouvrier, qualifié, ca se paye en moyenne 11 e HT/heure. avec charges salariales et patronales (sans les déduction fillon and co), ca monte à 20 € grosso modo. tu fais une marge pour les assurances, paniers... et tu arrives à 25-30 € (selon ce que tu payes).
après tu fais ta propre marge, soit 30%, donc32.5 à 39 e HT/heure.

ensuite tu as le matos:
4 e x marge = environ 5.2 €.
j'additionne: (en ramenant le travail au Wc selon ta formule): 900/1100 € HT MO + matos avec marge

perso, j'arrive pas à 9 €.

en prenant ainsi un chantier à 2.5 KWc, tu as :
fournitures: 4 € = 10'000 € HT
MO: 700/840 €
soit un total de 10900 € (pour arrondir pour faire plaisir).

maintenant, tu appliques ma marge: reste 3'100 € pour payer les charges (sur 2 jours), les frais généraux (sur 2 jours), le salaire dirigeant sur 2 jours, secrétaire et la marge entreprise, l'assurance entreprise (sur 2 jours)...

en gros, pour 2 jours de chantiers, il reste à l'entreprise (salaire dirigeant déduit): environ 1000 € HT
tu as 20 jours ouvrables par mois, ca donne 10'000 € HT de bénéfices par mois à l'entreprise moins les charges et impots société, soit environ 4'000 € tout déduits (dividendes). c'est pas mal pour une seule équipe de travail et en sachant que le salaire dirigeant est déjà payé.

tu prends ta marge (9 € de vente).
il reste 11'600 € HT pour l'entreprise, soit environ (à la louche bien sur): 6'000 € HT
sur 1 mois, cela te donne 60'000 € de bénéfice, soit 24'000 € de dividendes.

je suis d'accord avec toi que personne n'a à critiquer une marge et des objectifs de dividendes. mais ne dis pas qu'il est impossible pour une entreprise, de survivre à moins de 9 €. là preuve.

.... J'ai mis le sujet en post-it parce que je pense qu'il est intéressant de partager les différents points de vue.

Je pense que la démonstration de Grégory est intéressante parce qu'elle met en évidence que la marge ce n'est pas simplement le prix de vente - prix d'achat, qu'il y a des taxes, des salaires, ....

Coté chiffre, je ne puis rien dire et l'avis de Sébastien est intéressant.
D'ailleurs 1 contre 1 = match nul. Est-ce que quelqu'un aurait un avis (un poffessionnel j'entends).

Ben à mon avis, Grégory et Sébastien ont raison, chacun dans leur profil de vente :
Grégory : Tarif élevé, donc peu de chantier, donc nécessité de faire une marge élevée
Sébatien : Tarif plus faible, donc plus de chantier, donc peu faire une marge moins élevée.

D'un coté on a une spirale de prix vers le haut, de l'autre une spirale vers le bas. L'avenir dira qui gagnera

une simple question :

à priori l'installateur fait une marge et celle-ci doit être justifiée parce que faut pas qu'il gagne trop d'argent sinon c'est pas bien etc, mais agrimeer à le beau rôle dans l'histoire parce que lui à aucun moment ne parle de sa marge.
il (ou madame serait plus juste) joue la transparence sur les marges des installateurs mais jouons la jusqu'au bout et s'il-vous-plait indiquez nous vos marges
il est toujours possible de faire produire moins chers (voir renault avec dacia et la logan qui ne veut pas augmenter les salaries roumains) et s'offusquer dans le même temps que les gens sont exploités à l'autre bout du monde
je suis un peu décontenancé par la tournure que prends ce débat, prendre tous les risques pour une installation : assurances, certificats de qualité de travail en hauteur, ouvriers spécialisés couvreur électriciens, les véhicules, les charges et tout ce qui touche à la bonne marche d'une entreprise et à sa pérennité et être obligé en permanence de justifier sa marge tout en offrant des prix corrects.

je reviens sur mon post que je trouve un peu virulent avec agrimeer
mais je défends l'autre point de vue et je voulais préciser que les prix qui sont annoncés ne le sont que sur les panneaux, n'oublions pas de rajouter le système d'intégration, l'étanchéité, les câbles, les onduleurs, les sectionneurs, l'armoire électrique et on est plus du tout dans le même métier
bien sûr, et sur ce point je te rejoint, les prix ne doivent pas être délirants non plus et là le forum prends tout son sens et remplit parfaitement son rôle

merci à toi

Ton calcul est bon mais ne prend en compte une chose importante.

Vas-tu faire des chantiers tous les jours ? Il est inutil de rappeler que lorsque tu n'as pas de chantier, les charges courent toujours (notemment salariales). Si tu ne prends pas en compte cela, plus les imprévus. Une personne malade pendant 5 jours te fais perdre combien ?
Gérer une société au plus juste conduit au dépot de bilan car tu ne peux prévoir l'imprévu... Le feu dans tes locaux ? Pas de trésorerie pour assumer charges, salaires pendant combien de temps ? Ensuite tu te prends des agios si ta banque veut bien te suivre et c'est l'engrenage car tu as de trop faibles marges calculées au plus juste. Attention à tout ca et à tout ce que je n'ai pas cité.

Dans les deux cas nommes ici, l'un est installateur et l'autre maitre d'oeuvre, il sous traite, il y a quand meme une difference, entre etre artisan et avoir les emm....es d'un chantier avec ses aleas et etre maitre d'oeuvre et sous traiter. Ce sont deux metiers totalement differents. Et je fais la distinction.

C'est exactement comme un architecte qui sous traite des maison et les artisans qui les construisent, les prix et les imperatifs ne sont pas les memes.

Chacun son metier.

le MO a été artisan... et sa marge n'était pas la meme avec un appareilage à 1000 euros et un autre à 5000 euros. c'est normal.

de plus, il ne mettait pas 2 x les salaires (comme ici).

chacun fait sa marge. meme à 20 € le Wc, le prix est correct si un client signe puisqu'il lui convient. il n'y a pas de prix "normal". j'en suis bien conscient.

je ne sous traite pas, puisque je ne facture pas la prestation de sous-traitance: les artisans, vendeur... passe directement avec le propriétaire, je négocie simplement les prix et fait les études.

Le feu dans un local: ce n'est pas à la charge du client, mais à ta marge de prendre en compte le paieent de l'assurance qui couvrira totalement les frais (ou alors tu prend une assuranc eau rabais et là oui je suis d'accord avec toi, mais c'est ton risque, pas celui du client).

pas assez de chantiers: il suffit de baisser les prix.

un employé de malade, cela arrive, je suis d'accord. c'est un risque aléatoire où le client n'a pas à payer 4 jours pour 2 jours sous prétexte qu'il y a un risque de maladie, de merxxe sur le chantier... ta marge est là pour tamponner ces choses.

mais comme disait hervé, il y a la notion de plus vlaue immédiate et la notion de plus value lointaine (le volume contre le ponctuel).
l'un et l'autre se valent (il n'y a pas à dire que l'un est meilleur que l'autre, il faut que le client soit content de la prestation pour laquelle il a signé à un prix).

A Sébastien : "Un ouvrier, qualifié, ca se paye en moyenne 11 e HT/heure."
Chez nous (Vaucluse), les vrais ouvriers qualifiés coûtent plus cher.
Par ailleurs, le taux horaire correspond aux heures effectuées par le salarié, pas seulement les heures facturables (ajouter les démarrages de journées, les déplacements, les formations, ...).
Il convient également d'ajouter dans le coût de la main d'oeuvre les congés payés (par définition non facturés).
Tout cela pour dire que ton calcul me paraît un peu serré.
Même si celui de Gregori DSC est peut-être un peu large...