TRI de +9% pour particulier installation au sol

Hello

Petite piste pour les particuliers qui souhaitent faire une autoinstallation facile, rentable, mais volumineuse:

Les postulats de départ:
- Pas plus de 100m² (pour rester en Déclaration de travaux)
- Matériel le moins cher possible (pour rentabiliser).

Résultats:
- montage d'une société de gestion (type SCI) pour faire l'installation à plusieurs (dans l'exemple du dessous, on peut partir sur 10 associés à 20'000 € par ex ou 20 de 10'000 €)
- assujettir à la TVA (donc récupération de la TVA, nous verrons comment ne pas l'avancer)
- choix du matériel: Module CdTe first solar (pour le rendement de procution et surtout pour le prix)
- onduleur: SMA (installation extérieure plus simple
- Structure type Simplexsolar de conergy pour la facilité de pose (du sable; sur un sol plat).
- Prix du matériel, tout compris: 4 € HT
- revenus annuels: environ 19'000 € HT (cazaux 33; bcp plus si toulouse, var, PACA...)
- Frais annuels: environ 500 € HT (assurance, trésorerie pour remplacer les onduleurs, frais EDF...)

Bilan chaque année:
Revenus net (amortissement inclus) à déclarer au fisc: 10'250 €; impot 1537,50 €
revenus réel: 18'500 €
Revenus nets avant répartition entre associés: 16'962.50 €
on arrive à 8.48 % net, ceci sans chercher à optimiser fiscalement. les 9% derrière, sont facilement atteignables

On pourrait faire la meme chose avec moins de puissance, mais il faudrait des achats groupés pour obtenir la même chose en terme de prix d'achat du matériel.

Si en plus vous êtes à la Guadeloupe ou martinique, vous passez directement ) 13 ou 15% selon l'installation...

A méditer

Hello,

Plusieurs questions :
>Pas plus de 100m2 au sol pour pas déclaration de travaux
? Je croyais que c'était moins de 20m2 sinon permis ?

> montage d'une société de gestion (type SCI) pour faire l'installation à plusieurs
En général le pb des SCI, c'est que plus il y a de monde et plus il y a de possibilité que quelqu'un veuille en sortir pour x raison (grande probabilité de chance sur 10 personnes et sur 20 ans). Là, les autres doivent racheter la part de la ou des personnes qui partent (sinon il faut tout vendre :-) ) .

L'apport de 10 000 Euros, c'est sans crédit sans rien ?

Donc si j'ai bien compris, un investissement de 200 000 Euros apporte un revenu net annuel de 17 000 Euros
=> Donc pour un investissement de 20 000 Euros, on reçoit 1 700 Euros par an pendant 20 Ans. (soit 34 000 Euros) => Gain de 14 000 Euros.
Et si on place 20 000 Euros sur un Livret A (3%) pendant 20 ans, on gagne combien ?
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Nous avons besoin de la planète. Préservons là.

Ma fiche photovoltaïque BDPV
Mon installation photovoltaïque

de TYPE Sci, ca peut etre une SAS, une Sarl, Un EURL si tu a le cash, une SCPI, ou autre.

aucune installation en france ne te proposera bcp plus que le livret A (sauf une grosse installation) et le livret A est limité à combien?

En prenant une installation classique (3KWc sur une toiture, comme pour chez toi), tu es à combien après 20 ans par rapport au livret A?

Le photovoltaique (en dehors des considérations écologiques) est pris pour la quasi totalité des investisseurs comme un support financier comme un autre (et justement il faut jouer sur cette corde pour pousser les investisseurs à sortir des sociétés boursières qui voient leurs actions s'envolées lorsqu'elles licencient, lorsqu'elles polluent...).

De plus, le PV, actuellement, à une durée de vie de +-35ans.
lorsque tu fais ton étude sur 20 ans, tu as un rendement, mais regardes aussi l'optimisation fiscale possible.

Maintenant, reprenons mon exemple, en passant en Sarl au capital de 200'000 €
tout d'abord, il y a réduction d'impot de 25% du capital pour chacun des associés.
Donc on part sur 50'000 € de baisse d'impôt (sur disons 20 associés).
Donc chacun, la 1ère année, aura 2'500 € d'impôt en moins.

Ensuite, chaque année, on est à 16'962.5€ de bénéfices; soit 848.13 € chacun
En utilisant la fiscalité sur les dividendes, on est:
Année 1:
Revenus nets: 848.13 €
Réduction impôt: 2'500 €
Impot revenus des revenus Sarl: 0 (abattement 40% + abattement forfaitaire annuel)
Crédit d'impot des dévidendes: 230 € (on part sur la base de couples)
Soit un gain net de 3'598.13 €
Années supplémentaires: 848.13 € HT + 230 € Crédit d'impots

Bilan 20 ans: Gains réels (hors augmentation des prix de revente): 20'462.6 - 10'000 (investissement initial)= 10'462.6 € (soit 5.23 % net).

Ceci est à mettre en parralèle avec l'inflation (on peut prendre environ 1.5% par an).
En sachant qu'une part de société peut se revendre (disponibilité) et que le rendement est relativement fixe, on peut mettre ceci en parralèle avec:

Livret A: 3% actuellement, mais ça varie (limite 15'000 €) et pas de notion d'inflation.
Codevi: idem
LEP: si tu peux investir sans crédit 10'000 €, tu n'as pas le droit au lep (en principe Razz

)
Assurance vie: Aucune garantie de rendement, et Rendement réel inférieur (sauf placement assurance vie en bourse, mais risques énormes) et pas de notion d'inflation.
Bourse: no comment
Obligation: taux réels très bas

Et on peut encore optimiser fiscalement...

Pour l'apport en cash, tu peux partir sur du crédit, mais en général, on fait les études sans et les investisseurs regardent ce qui est faisable.
Par ex, tu as 20'000 e en cash; tu fais un investissement disons à 5% comme celui ci.
Tu récupères, grosso modo 1'000 € par an hors inflation.
Mais tu peux aussi faire différents montages donc 50/50 (Tes 20'000 € + 20'000 € en prêt à 2.95% comme actuellement sur le solaire sur 5 ans).
Bilan de l'opération (investissement réel = 20'000 €)
bilan, tu arrives à 20 ans à un gain net de environ 34'000 € (à la louche, j'ai la flemme de calculer); soit un rendement reel de 8.50% par rapport à tes 20'000 €. Ceci ne tenant pas compte de la baisse des matériaux pour une installation plus importante que 10'000 €.

salut
j ai quelques client qui ont cette demarche
par contre le coup de 100m² pour du pv avec juste une DT?? cella doit etre propre eu pv non, car normalement la DT est jusqu'a 200 au sol? mais peut etre que lorsque l'on est sur une toiture exista,nte on peut mettre jusqu'a 100m² je vais me renseigner pour avoir le texte officiel

pour les 100m², tu as raison, c'est pour la toiture. là on n'a besoin de rien, puisque rien n'est fixé au sol (j'utilise les solarsimplex pour l'exemple).

Pour la démarche financière; elle est impérative; car il n'y a pas bcp de 'babacool' qui mettront de l'argent sans retour financier derrière, juste pour la planète.
Pour développer cette baisse de CO2, il faut utiliser les armes des lobbies pétrolier and co, à savoir l'argent.

Pour le calcul de rendement, vite fait, tu as un gain réel net de 10'462 € sur 20 ans, avec un investissement de 10'000 € (de départ, que tu t'es déjà remboursé)
10462/20=523.10*100=52310/10'000=5.23%

Un TRI est un rendement de base annuel en ne faisant que comparer recettes-dépense par rapport à l'investissement initial. c'est le rendement qu'affichent les commerciaux lorsqu'ils vendent une assurance vie, une obligation, etc. c'est pour pouvoir comparer ce qui est comparable, rien de plus.

Et mieux encore, si tu pars du meme principe, mais que tu utilises des toitures de Guadeloupeens, tu arrives à des rendements nets de tout de presque 10%...

Pour la question sur les tarifs, j'utilise ceux que j'ai négocié sur certaines technologies.

Inscrit le : 18 Nov 2007 Messages : 6

Bonjour à tous,

Concernant une revente totale :
Petite remarque, si EDF rachète 1500 Kwh pour 1 KWc ==> ca veut bien dire que les installations à + de 1500 heures pleines soleil ne sont plus rentables (je veux dire par là :au delà de 1500 heures pleines, le KWH passe à 0.05 donc pas trop rentable : c'est bien ca ??).
Je réfléchis en ce moment à l'installation d'une centrale photovoltaique
Puissance : 24 000 wattcrète

Comme tout projet, il s'agit de calculer combien ca va rapporter, ROI, etc ....Ma démarche est aussi liée à une évidence écologique.
Le projet est le suivant :

Implantation d'un champs de panneaux photovoltaiques sur terrain (evidemment : dans le sud).
Je recherche plusieurs investisseurs pour amortir le cout du terrain.
Le fait d'acheter le terrain et de commander le matériel à grande échelle réduit littéralement les couts : par exemple 3 à 4 installations de 24 000 Wc permet de réduire trés fortement le cout des panneaux et des ondulateurs (j'ai déjà pri quelques tarifs chez les producteurs).

Pour l'instant j'en suis à l'étude du projet : phase 1 (les calculs (investissement, ROI), les risques, analyse de la concurence, etc ...).
Je pourrais envoyer à ceux que ca interesse le rapport de la phase 1.
L'étude pour la phase 1 sera évaluée en prenant en compte entre 3 et 5 investisseurs (150 000 euros minimum pour chaque investisseu).

Pour information, j'ai trouvé sur internet des kits de 12 000 wattc à 65108 euros le kit (la ou c'est le moins cher : en Allemagne et en Norvège). Ca comprend les panneaux, les ondulateurs, les fixations pour maison (fixation d'ailleur qu'on a pas besoin pour un champs), les cables, etc....
Je pense qu'en trouvant et en achetant les différents éléments, le prix pourrait descendre entre 10 et 15 % ...==> c'est ce que devra déterminer la phase 1 du projet.
L'objectif en terme de cout idéalement serait de 100 000 euros pour
24 000 Wattc installé ! (ca va être dur mais bon ...) sans le prix du terrain.
Résultat de l'étude phase 1 prévue fin février 2008.

@ ++

sur un champs, tu ne seras pas rentable (32cts de revente). tu tourneras au maximum à 3% de TRI, donc aucun intérêt financier (tu ne trouveras pas d'investisseurs à ces taux là).

Pour les 1500h, en métropole, sauf avec un tracker à nimes, var... tu n'y arriveras jamais donc de la marge

le prix matos que tu as est très très très cher pour ta puissance.

100'000 € c'est possible (en fait c'est largement réalisable), mais uniquement si tu fais toi meme la pose. et là, tu auras un probleme de financement (pas de garantis rendement, décennales... donc pas de nantissement sur production EDF...).

Mais si tu fais la meme chose en apportant 50'000 €, financement du reste par pret sans caution, avec pose par pro (donc garantie), tu auras un levier de X te permettant d'être bcp plus haut qu'avec une pose perso.

L'interêt de l'investissement PV n'est en aucun cas l'investissement comptant, mais un juste équilibre entre apport et financement pour trouver le juste équilibre entre TRB et Dividende total à 20 ans, sans jamais être en perte de trésorerie sur les 20 ans.

Inscrit le : 18 Nov 2007 Messages : 6

??
j'en suis qu'à mes premiers calculs mais il semblerait ...

Cout matos 100 000 + terrain 25 000 euros pour produire 24 000 watt instantané :
Implantation dans le var :donc à la louche : 1350 heures plein soleil.
(je fais abstraction des 150 heures restantes sachant que j'ai des idées pour suivre ...bref).

somme total : 125 000 euros pour 24 KW ET 1350 heures

rendement pour une année = 24 KW * 1350 heures * 0.32 = 10368.

12 ans pour récupérer les 125 000 euros ...
Je suis loin des 3% (ok j'ai pas mis la maintenance et tout et tout et tout...et aussi c'est un projet pour plusieurs investisseurs, ce qui permet de réduire les couts).

T'avais l'air de dire que 100 000 euros pour 24 000 W c'était cher ??(si j'arrive à produire 24 000 Wc pour 100 000 euros, je pense que si j'en avais la certitude, je prendrais déjà un crédit ...).

Pour le problème de garantie, il existe peut être des moyens ... je peux faire intervenir un prestataire qui va homologuer mon installation ==> y'a des solutions à chaque problème. De plus je peux trés bien me proclamer
installateurs aprés avoir été former (j'ai vu qu'il y avait des formations).

Enfin, si j'avais 125 000 euros sur mon compte.... c'est plus proche de 60 000.
J'en suis qu'au début de l'analyse, pour pouvoir dire si c'est viable ou pas il faut que j'accumule des données. Maintenant, si t'as un calcul détaillé qui peut me faire réfléchir, je suis preneur, ou tout autre idée sur le PV d'ailleur...
Faut voir que c'est plus un projet industriel que autre chose... c'est claire, je recherche des personnes qui seraient interessées pour monter le dossier avec moi. De plus, j'ai pas de maison donc comment tu veux que je fasse pour investir dans le PV ?

Au fait j'ai une question : on peut installer un champs PV sur un terrain non constructible ?(un champs, ca coute rien qd il est non constructible mais on entend par là construire une maison, des panneaux solaires : ce ne sont pas une maison).

dessus tu ajoute l'assurance RC, mateirel + perte exploitation
l'entretien,
la surveillance (sinon pas d'assurance pour les champs)
le grillage de 2.5m sinon pas d'assurance
le comptable
les impôts IS
les impots fonciers
les impôts locaux,
le remplacement du matériel (type onduleur)
le local pour les onduleurs et matériel électrique
Le bureau d'étude
Les frais d'achat du terrain
si emprunt, les intéret et frais d'emprunts
les frais de raccordements
les frais EDf annuels (pas grand chose mais avec ce qui précède...)

on peut ajouter encore quelques lignes, car pour un investissement avec recherche d'investisseur, tu dois tout garantir de A à Z, donc tu ne pourras zapper aucune ligne.

Pour le prix, à 4.17 euros pour une installation de 24KVA (petite) tu ne trouveras pas fournie posé raccordé, assurée (sauf coup de chance).

pour l'auto formation, pas de probleme, ensuite tu passes ton cap pour avoir le titre d'installateru à la chambre des métiers (ou alors x années d'ancienneté comme électricien)
petite simulation rapide en prenant les 1ères ligne de ce post:
investissement 115000 pour 24KVA (en dessous, sauf matériel de merde, c'est juste; le cdte possible, mais les stocks en europes sont HS jusque 2009 et encore):
augmentation prix vente: 1%/an
inflation: 2%/an
Puissance 24KVA
Ratio: 1350 heures
Prix vente départ: 0.32€
pas de financement (fonds propres)
Bilan 20 ans:
TRB=1.8%
TRA=-0,19%
Van (1/1 à l'inflation): -2254 €
Gain sur 20 ans: 24'608 € (le livret A pour le meme investissement donne 92820).

Honnetement, oublis les installations au sol pour l'instant en métropole.
Après, tu fais comme tu veux

à l'inverse, tu as 65000 € sur ton compte.
tu investis comme il faut en PV sur des installations autres et tu peux arriver à 20-25% de TRB et un gain (pas recette) sur 20 ans, sans forcer de 260'000-325000 €. C'est plus sérieux comme investissement.

Inscrit le : 18 Nov 2007 Messages : 6

c'est certain que pour l'instant je maitrise pas tout ..
Les couts annexes dont tu parles seraient divisés par le nombre d'investisseurs.

Expliques moi juste c'est quoi : 'tu investis comme il faut en PV sur des installations autres et tu peux arriver à 20-25%'

Parce que a part prendre un champs et y mettre des PV je vois pas quoi faire ... (j'ai pas de maison).

investir sur des installations extérieurs (location de toiture)

quand tu as des frais, tu ne les divises pas entre les investisseurs; ca ne marche pas comme ca.
ton installation à un rendement en général et vous vous partagez les bénécices.
et si le rendement est de 2%, les bénéfices ne seront que de 2% des investissements réellement donnés pour chacun des investisseurs.

Souvent présent Inscrit le : 19 Juil 2007 Messages : 1333

Ce n'est plus de l'ecologie mais de la finance, je crois qu'il y a un melange des genres...... Mad