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 vieillissement des panneauxVoir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
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AuteurMessage
lysa elec 86




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MessageSujet: vieillissement des panneaux   Lun 21 Avr - 22:23

bonjours

les constructeurs annoncent une baisse du rendement des panneaux en general a 80% apres 20 ou 25 ans mais apres ,cette baisse est t'il constante ou rapide bref quelle est la durée réel d'un panneau avec un rendement resonnable

merci
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lr83
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Inscrit le : 30 Déc 2007
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MessageSujet: Re: vieillissement des panneaux   Mar 22 Avr - 9:30

Ils assurent que l'on aura encore 80% du rendement nominal dans 25 ans. Il n'y a aucune raison pour que subitement cela baisse fortement après. En fait, ce qui vieilli, ce n'est pas les cellules, mais ce qui est autour. Le verre perd un peu de sa transparence mais rien de grave. Le seul truc qui est vraiment à craindre, c'est l'humidité qui peut oxyder la cellule. Cela peut arriver si un défaut d'encapsulation se produit : c'est ce que l'on observe sur les premiers modules d'il y a plus de 20 ans. Je pense que maintenant, les techniques d'encapsulation sont beaucoup plus fiable. Donc, je suis près à parier que dans 50 ans, le module donnera encore plus de 60% de son rendement nominal.
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mimichris
Dieu photovoltaïque
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Inscrit le : 19 Juil 2007
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MessageSujet: Re: vieillissement des panneaux   Mar 22 Avr - 12:02

Et en 25 ans son installation sera amortie depuis plusieurs annees, donc on peut changer ses panneaux, par de nouveaux qui seront moins chers et plus performants......
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sebastien
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MessageSujet: Re: vieillissement des panneaux   Mar 22 Avr - 15:21

les fabricants n'annoncent pas une baisse de rendement, ils garantissent un rendement. la nuance est importante (ce n'est pas parce que la voiture est garantie 3 ans que la voiture est HS après 3 ans). et inversement, cela ne veut pas dire qu'elle fonctionnement jusque 3 ans (défaut fabrication par ex).
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Nico81700
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MessageSujet: Re: vieillissement des panneaux   Mar 22 Avr - 18:56

Tout à fait d'accord avec Sebastien, la puissance garantie à 25 ans c'est juste une couverture juridique. A part une très superficielle érosion due à la poussière sur la surface du panneau, qui augmenterait légèrement l'opacité du verre, c'est tout ce que je vois qui peut faire baisser le rendement du panneau (je ne parle pas des câbles, connecteurs,...). Pensez vous que les petits photons vont user le silicium? On a maintenant assez de recul pour la durée de vie des panneaux, et franchement ce qui se passera dans 25ans ...
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Rrradassse
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Inscrit le : 10 Mar 2008
Messages : 277

MessageSujet: Re: vieillissement des panneaux   Mer 23 Avr - 18:08

Pour en avoir vu, non les petits photons n'ont pas usé les vieuuux panneaux... mais la pluie et le temps oui, le climat (orages ...) aussi, les oiseaux ont pu, les chevres qui montent dessus aussi ^^... et les photons eux se sont occupé d'autres éléments que du silicium (certains éléments à l'intérieur du panneau), certaines mousses peuvent aussi arriver et les fils qui relient les céllules peuvent être unpeu abimés... Razz

Mais ca reste productif malgré tout, ca continue de produire:D Wink
Et comme si bien dit, toutes les voitures ne vieillissent pas de la meme façon ^^
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agir.pv
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MessageSujet: Re: vieillissement des panneaux   Ven 25 Avr - 16:36

J'aimerais avoir un texte précisant la teneur précise de ces garanties de rendement sur 25 ans. Pour l'instant, je n'ai pas réussi en obtenir, ce qui me rend quelque peu sceptique...
Je soupçonne un argument marketing, peut-être dérivé d'obligations en Allemagne (?).
Déjà, je voie une contradiction entre la durée de la garantie contractuelle (5 ans en général, mais variable seloon les fabricants) et cette "garantie de rendement", identique pour tous, et beaucoup plus longue.
Exemple : après 6 ans, je dis au Fabricant que ma production n'est pas celle attendue. Il me répondra alors (dans le meilleur des cas) que, vu que la période de garantie contractuelle est dépassée, c'est à moi de prouver que la perte est dûe à un défaut du produit. Et alors, je serai bien avancé.
Quelqu'un pourrait-il m'éclairer?
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Nico81700
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MessageSujet: Re: vieillissement des panneaux   Ven 25 Avr - 19:03

Je construis des voitures. Tu m'en achète une, je te garantie qu'elle consomme moins de 10l/100km les de 0 à 150000km, moins de 15l/100km jusqu'à 250000km.
Question: à 151000km consommera-t-elle 12l/100?
à 251000km consommera-t-elle 20l/100km?

NON !!!!

J'ai respecté mes engagements, tu as eu cette garantie et voilà! Faut arrêter de faire une psychose sur 2 chiffres!
Avez vous simplement pensé à la garantie de votre frigo, télé,...?
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agir.pv
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Inscrit le : 16 Oct 2007
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MessageSujet: Re: vieillissement des panneaux   Ven 25 Avr - 22:11

Oui, j'ai pensé à la garantie de mon frigo.
Et non, le constructeur de ma voiture ne m'a JAMAIS garanti une consommation.
C'est bien pourquoi je suis sceptique sur la fameuse garantie de performance à 25 ans pour les panneaux solaires photovoltaïques.
Je pense qu'il s'agit d'un argument purement commercial, voire de la publicité mensongère.
Mais j'espère me tromper.
PS : on respecte ses engagements non pas quand on DONNE une garantie, mais quand on ASSUME sa garantie.
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yan_nick




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MessageSujet: Re: vieillissement des panneaux   Sam 26 Avr - 0:10

Bonjour,

Ce n'est pas un argument purement commercial mais bien une garantie légale. Or, la garantie de deux ans que tu as sur ton frigo, n'est pas un argument commercial que je sache. Et si ton frigo tombe en panne dans les 2 ans pour un défaut d'usine, il te sera réparé ou échangé sans frais.

C'est exactement la même chose pour le photovoltaïque.
Il y a 2 garantie en photovoltaïque :
- 5 ans pour défaut de fabrication (non fonctionnement du panneaux, étanchéïté défectueuse pour la boîte de jonction, mauvaise encapsulation des cellules, etc...)
- 25 ans sur 80% de la production maximale dans les conditions standard (autrement dit, 80% des Watts crête annoncés).


Premier cas,
fonctionne comme pour un frigo, ça marche pas, ben t'appelles le service après vente.

Second cas,
dépend du fabricant. Celui que je connais (comme la plupart) se laisse le choix d'action pour la garantie. Si le panneaux donne moins de 80% de sa valeur maximal dans les même conditions (ensoleillement 1000W/m², T° = 25°C, AM = 1,5). Il peut soit changer le panneaux, soit ajouter un panneaux d'une puissance telle que l'on atteint les 80% garanti.

Comment savoir si un panneaux a perdu son efficacité ? Simplement en suivant sa production. Si d'une années à l'autre, on constate une forte chute de la production, ou même si la production a chutée par rapport aux productions que l'on avait sur les premières années ET qu'il n'y a pas d'ombre (arbre ayant poussé) ou de tache ou de dégradation, il faut appeler le fabricant. Ils ont le matériel pour mesurer SUR PLACE l'éfficacité du panneaux !

Et bien sûr que c'est aussi utilisé comme argument commercial !
Parce qu'au fond, ça commence à faire CH**** qu'il faille donner 2000 ARGUMENTS positifs pour faire une installation qui a pour but d'améliorer un peu les conditions de vies sur cette planète pour une somme d'environ 25000 € (installations standards) alors que UNE GRANDE MAJORITE achète, sans réfléchir plus d' 1 mois, une bagnole pour le même prix parce qu'on leur offre le GPS !!! Et cette bagnole, ne donne pas de prime (sauf depuis un an avec le taux de C02), cette bagnole est méga mauvaise pour la planète, cette bagnole est un gouffre à fric (assurances, taxes de circulations, essence, DEVALUATION : 10 Ans après, elle vaut plus rien !...). Mais étonnamment, quand ça ne fait pas du bien à la planète, les gens se posent moins de questions...

Mais je comprends votre inquiétude... seulement je vous rassure, je le tiens du fabricant lui même, cette garantie est on ne peut plus sérieuse ! De plus, comme cela a été dit plus haut, la garantie n'est pas la durée de vie des panneaux. Les fabricants garantissent 80% de l'efficacité électrique mais ils ont bien évidemment pris leur SECURITE. Leur simulation de vieillissement et les réalisation concrète leur montre que d'ici 25 ans, le panneaux devrait avoir des rendement autour de 90% plutôt que 80%. Ainsi, ils ont une marge d'erreur. Cela limite nettement les necessité d'intervention et si intervention il doit y avoir, c'est que le panneaux a réellement un problème (et non pas a cause d'une erreur de 1% sur la production estimée).

J'espère que cela vous rassurera dans votre démarche. Je ne vous vends rien, ceci n'est donc pas un argument commercial, vous en conviendrez...


Bonne soirée.
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lr83
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MessageSujet: Re: vieillissement des panneaux   Sam 26 Avr - 10:08

Citation:
Parce qu'au fond, ça commence à faire CH**** qu'il faille donner 2000 ARGUMENTS positifs pour faire une installation qui a pour but d'améliorer un peu les conditions de vies sur cette planète pour une somme d'environ 25000 € (installations standards) alors que UNE GRANDE MAJORITE achète, sans réfléchir plus d' 1 mois, une bagnole pour le même prix parce qu'on leur offre le GPS !!! Et cette bagnole, ne donne pas de prime (sauf depuis un an avec le taux de C02), cette bagnole est méga mauvaise pour la planète, cette bagnole est un gouffre à fric (assurances, taxes de circulations, essence, DEVALUATION : 10 Ans après, elle vaut plus rien !...). Mais étonnamment, quand ça ne fait pas du bien à la planète, les gens se posent moins de questions...

+1 Very Happy
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agir.pv
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MessageSujet: Re: vieillissement des panneaux   Sam 26 Avr - 22:40

Merci à ceux qui m'ont répondu. Mais ma phrase était :
"J'aimerais avoir un texte précisant la teneur précise de ces garanties de rendement sur 25 ans. Pour l'instant, je n'ai pas réussi en obtenir, ce qui me rend quelque peu sceptique..."
Quelqu'un a-t-il déjà vu un texte explicitant cette garantie?
PS : Bien sûr que j'ai confiance!
Mais, comme on dit en Allemagne (je crois) : la confiance, c'est bien. Le contrôle, c'est mieux.
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Nico81700
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MessageSujet: Re: vieillissement des panneaux   Dim 27 Avr - 10:43

Serai-je toujours en bonne santé dans 25ans, ma maison sera-t-elle encore debout dans 25ans, le monde sera-t-il encore comme ça dans 25ans et SURTOUT les modes de production d'énergies seront-ils les mêmes qu'aujourd'hui dans 25ans??? Et bien moi j'espère que non!!! (au moins pour la dernière question)
Dans 25ans j'espère que ceux qui ont des panneaux sur le toit seront encore à l'âge de pierre car depuis le recherche a trouvé un mode de production d'énergie 100 fois plus performante et 100 fois moins chère et non polluante... on a le droit de rêver mais l'invention du siècle elle peut arriver aujourd'hui, dans 6 mois, dans 10ans, 1 siècle... ou jamais. Je reste optimiste, il y a des milliers de chercheurs qui sont potentiellement des trouveurs, l'immense majorité agit dans son garage sans aucun but lucratif (bien à l'abri des pétroliers et de l'état qui veut contrôler l'énergie), et quand l'oeuf aura éclos on trouvera facilement les plans sur le net ou autre média pour fabriquer sa propre centrale propre. Dans 25ans j'espère que total, bp et compagnie soient des mauvais souvenirs, la TIPP citée dans les cours d'histoire comme la gabelle ou autre droit de passage, que le ciel soit bleu sans edf et qu'on arrache ces lignes pourries dans nos paysages...
Voilà comment je vois l'avenir, les panneaux pv sont le premier cap d'une nouvelle ère écologique et ce que j'attends d'eux c'est qu'ils tiennent un bout de chemin, si dans 23 ans ils n'ont plus un bon rendement j'en rajouterai un ou deux si la science n'a pas fait autant de progrès que je voudrai l'imaginer.
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rene caracciolo
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MessageSujet: Re: vieillissement des panneaux   Dim 27 Avr - 11:08

Nico81700 a écrit:
SURTOUT les modes de production d'énergies seront-ils les mêmes qu'aujourd'hui dans 25ans??? Et bien moi j'espère que non!!!

Moi aussi, mais déjà l'évolution est en marche, les prix au Wc chute mais ce n'est pas une raison pour se poser des questions en se disant qu'il vaut mieux attendre. Le solaire est rentable car il y a des aides de l'état. C'est une opportunité pour faire avancer la filière sans se ruiner et dans 20 ans, je serais heureux si les choses ont évolué et mes panneaux seront peut-être bon pour la casse mais cela n'a pas d'importance.
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jeansylvie




Inscrit le : 06 Mai 2008
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MessageSujet: Re: vieillissement des panneaux   Mer 7 Mai - 0:05

Bonjour a tous,
certes dans un souci d'écologie on peu toujours faire abstraction des dîtes garanties de rendement des panneaux!! Mais moi perso a mon petit niveau je veus bien participer a sauver cette planete qui est la nôtre, mais bon je vais quand même investir 21000€ que j'espère amortir en 7 ans(et oui! je vais emprunter pour l'opération(j'ai pas d'action total ni BP d'ailleurs lol). J'aimerai donc, comme agir.pv, etre rassuré sur ces garanties de rendement et jusqu'a présent hormis verbalement ben c'est le desert!!!!!

Bon je réalise quand même l'opération car j'y crois dur comme fer a ces putes de cellules mais bon...... faut pas que ça merdois:lol: Laughing
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