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Arnaque ou désinformation sur les panneaux

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agrimeer
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MessageSujet: Re: Arnaque ou désinformation sur les panneaux   Dim 4 Mai - 16:22

Citation:
Qu'est-ce qu'une "plaquette" en electronique, je ne connais pas ce terme technique ? Est-ce du circuit imprime dont vous voulez parler ?
En controle electronique, jamais on a applique l'IR, je parle en connaissance de cause, mais la bonne et vieille loupe eclairante, pour controler les soudures, les composants et tout l'ensemble qui constitue un circuit imprime pourtant c'etait a Alcatel entreprise bien connue, de plus a l'epoque on travaillait pour la Marine Nationale pour des torpilles AS3 et L5 dont une est visible en coupe a la Villette a Paris a cote du sous-marin qui se visite. Et le controle pour l'Armee est dix fois plus sensible que celui du civile, idem pour ce qui est des centrales nucleraires.
Peut etre que l'IR detecte d'autres problemes, je n'ai pas d'experience pour en parler, par contre un image serait la bien venue.

Tient, en cherchant sur Google "SCN Energy" je tombe sur ce site :
http://www.enf.cn/fr/database/panels.html
qui donne le top des meilleures vente de PV en Chine et en Europe, je tombe sur les derniers PV Tianda que j'ai achete qui est dixieme mais bien place en Chine et mes Canadian Solar qui sont places sixieme.
Sur la page "cellule" Tianda est encore mieux place, ce n'est donc pas un iconnu.

Bonjour
Je n'ai pas tellement l'habitude de discuter avec une ci grande professionnelles qui arrive a la torpille pour nous parler de ces trinas en passant par les centrales nucléaires donc j'ai l'impression d'être un petit garçon face a une vielle institutrice gorgée de son savoir pour moi les dames ne disent plus torpilles en parlant de cette objet et normalement ce n'est pas l'objet qui est sensible
mais celui-ci est sûrement fabriqué en chine(humour biensûr)
RV

edti: seb pour les quote
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mimichris
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MessageSujet: Re: Arnaque ou désinformation sur les panneaux   Dim 4 Mai - 20:28

En fait tu n'as pas repondu a ma question qu'est-ce qu'une plaquette en electronique ? C'est ce qui m'importe.
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agrimeer
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MessageSujet: Re: Arnaque ou désinformation sur les panneaux   Dim 4 Mai - 20:56

Et si je ne répond pas j'ai le droit au fouet et au latex
celà devient dangereux de travailler pour les chinois
VIVE LE TIBET LIBRE...!
rv
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mimichris
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MessageSujet: Re: Arnaque ou désinformation sur les panneaux   Lun 5 Mai - 10:29

Comme tu ne repond pas a ma question, de dire ce que sont des plaquettes, cela veut dire que ton histoire d'IR est irreelle pour ne pas dire autre chose, excuses moi mais je suis pour le Tibet libre et pas pro Chinois cote politique et que meme je suis contre les JO, alors tu n'as pas de lecons a me donner de ce cote-la, gardes pour toi tes remarques.
On parle PV et pas politque ici, mais il est vrai que quand le gens sont dans l'embara ils utilisent d'autres detours pour repondre.
J'arrete la avec toi car ce devient tout a fait sterile. Pour un revendeur ce n'est pas serieux.
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agrimeer
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MessageSujet: Re: Arnaque ou désinformation sur les panneaux   Lun 5 Mai - 16:55

Bonjour Alone,

Voici les explications de la part de notre maison mère en Allemagne à savoir comment la qualité des panneaux est contrôlée : Lors du départ de la commande de l'usine l'acheteur reçoit de la part de celle-ci les "Flasher Lists" (je ne connais pas le terme français) ; c'est une liste par module, avec le numéro de série. Le "flash" confirme la puissance réelle du panneau (un module indiqué avec p.ex. 170 W fournit-il réellement 170 W ?) et permet de constater s'il y a des défauts.
RV
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boiseolux
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MessageSujet: Re: Arnaque ou désinformation sur les panneaux   Lun 5 Mai - 17:40

Bonsoir,

Il s'agit probablement d'une thermographie IR qui permet de déceler les points chauds comme expliqué ici :

http://ieeexplore.ieee.org/Xplore/login.jsp?url=/iel5/9136/28993/01306322.pdf?tp=&isnumber=28993&arnumber=1306322
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mimichris
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MessageSujet: Re: Arnaque ou désinformation sur les panneaux   Lun 5 Mai - 17:41

Alone a écrit:
Bonjour.

Eventuellement votre contrôle sous IR, ça serait pas une thermographie?

La thermogarphie, est une technique qui permet de "cartographier" la température de surface d'un objet. En gros, le principe c'est de photographier cet objet dans le domaine IR. Cette technique est employée en électricité de puissance, et donne des indications très précieuses.

Une thermographie est utilise pour les maisons par exemple, on photographie une maison de l'exterieur avec un film ou un capteur sensible aux IR et on voit sur le cliche les parties qui laissent passer la chaleur de couleur rouge, avec le cliche traite par fausses couleurs, plus c'est rouge plus c'est chaud, plus c'est bleu plus c'est froid, donc ce n'est pas un eclairage par IR et n'a rien a voir avec le PV.

Perso, je pense que les defauts se voient avec le rayonnement UV long (d'ou confusion entre IR et UV), telle qu'une lampe a lumiere noire a environ 450nm qui fait ressortir des defauts par electroluminescence, ce phenomene est utilise par exemple par la police scietifique pour voir certains elements que l'oeil ne detecte pas en lumiere blanche. Donc ca pourrait peut etre, etre utilise pour voir des defauts invisibles a l'oeil nu.

EDIT : J'ai enregistre la message en meme temps toi, Boiseolux, effectivement tu as trouve la methode decrite, en faisant passer un courant inverse a la limite de la tension maxi ce qui fait chauffer la cellule pour voir ses defauts, c'est donc bien une sorte de thermographie mais inverse et provoquee.
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boiseolux
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MessageSujet: Re: Arnaque ou désinformation sur les panneaux   Lun 5 Mai - 17:53

Il s'agit de photographie IR d'une cellule en court-circuit. D'autres méthodes sont aussi applicables : cf ici :

http://www.tf.uni-kiel.de/matwis/amat/publications/pdf/glasgow2000_poster_jc_uni-kiel.pdf
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mimichris
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MessageSujet: Re: Arnaque ou désinformation sur les panneaux   Lun 5 Mai - 18:09

Cette technique de controle ne doit pas etre applique systematiquement, ce texte provient d'une universite Allemande donc c'est un travail de chercheurs. Je pense que si cette methode etait appliquee systematiquement, les cellules couteraient dix fois le prix de ce qu'on les paye actuellement.
Je ne connais pas les methodes de controle individuelle des cellules et a la chaine, mais ce doit etre plus simple et completement automatise. Il peut y avoir comme sur toutes chaines de fabrication, des prelevements au hasard pour faire des controles plus pousses.
Apres, il suffit sur un panneau qu'une cellule ne soit pas soudee ou soit mauvaise ou moins bonne pour que le panneau soit en deca de ses caracteristique ou ne fonctionne pas, car les cellules sont montees en serie.
Et comme il y a une garantie de mini deux ans voir cinq ans, c'est souvent et meme toujours la premiere annee que l'electronique tombe en panne, si ca tient une annee on peut se dire que c'est OK.

Des chercheurs de l'Institut Fraunhofer de recherche sur les
techniques laser d'Aix-la-Chapelle (ILT) ont développé un procédé de
soudage au laser pour l'assemblage des cellules photovoltaïques (PV) en
modules.
L'innovation repose notamment sur la possibilité de contrôler en permanence la température lors du soudage.
L'utilisation
habituelle d'électrodes de soudage pour connecter les cellules PV entre
elles peut entraîner des tensions thermiques fragilisant la soudure.
Dans le pire des cas, une rupture de cette soudure peut rendre hors
service le module tout entier.

"Si la température
est trop élevée ou trop faible, un système logique de régulation ajuste
automatiquement la puissance du laser en l'espace de quelques
millisecondes." Cette technique laser, déjà utilisées industriellement
en ingénierie des surfaces, devrait être opérationnelle d'ici un an
pour des applications industrielles dans le domaine du photovoltaïque".
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boiseolux
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MessageSujet: Re: Arnaque ou désinformation sur les panneaux   Mar 6 Mai - 8:18

Encore un petit peu de lecture, notamment au niveau des cells sorters :

http://www.spirecorp.com/spire-solar/solar-manufacturing-equipment/pdfs/Spire-Solar-Brochure.pdf
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mimichris
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MessageSujet: Re: Arnaque ou désinformation sur les panneaux   Mar 6 Mai - 11:29

C'est un domaine que je connais tout du moins concernant les couches minces sous vide, car a Alcatel Annecy, nous ne faisions pas de telephonie mais uniquement tout ce qui concerne le vide (suite a la fin du militaire) et pour faire des couches minces, il faut du vide et des plasmas pour appliquer sur le substrat les elements qui composent le produit fini.
J'ai justement chez moi d'anciens collegues qui travaillent toujours dans cette usine et l'orientation est donnee notamment vers les couches minces thin film PV avec un fabricant US qui fait faire toutes les etudes en Allemagne.
C'est donc un gros marche pour les produits Alcatel pompe a vide de gros volume, depot de metaux, oxyde et autres sur le subtrat qui est un film en plastique et qui sort des chaines au kilometre.
On a fabrique du temps de l'URSS des machines pour faire des circuits integres sur waffer en silicium, donc je connais bien le procede qui est extremment complique et sensible (salles blanches).
La fabrication des thin film n'a rien a voir avec la fabrication du PV mono ou poly. Il n'y a aucune comparaison, ormis le lingot de silicium qui est fondu sous vide pour eviter l'oxydation bien sur. Qui est scie, poli puis passer encore sous vide pour lui appliquer la aussi divers metaux ou oxyde pour que l'action PV puisse se faire, un simple morceau de silicium ne fait pas d'lectricite, il faut qu'il soit doppe.
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boiseolux
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MessageSujet: Re: Arnaque ou désinformation sur les panneaux   Mar 6 Mai - 11:51

Heu qui parle de thin film (PV parlant bien entendu)??
On discute de triage individuel des cellules avant assemblage...
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mimichris
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MessageSujet: Re: Arnaque ou désinformation sur les panneaux   Mar 6 Mai - 14:35

Dand le deuxieme exemple c'est un fabricant de machine pour faire du PV, c'est une methode de fabrication de PV que tu as donne ou il parle de vacuum (vide) en Anglais pour laminer les PV c'est a dire faire sortir l'air restant prisonnier entre le verre et les cellules, mais ce sont uniquement des machines de fabrication PV.......avec une chaine de production schematisee complete avec controle des cellules et controle des PV sous lampe au xenon pour donner differentes luminosites et donc differentes tensions, il mette le verre et il lamine, puis controle.

Dernière édition par mimichris le Mar 6 Mai - 14:46, édité 1 fois
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boiseolux
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MessageSujet: Re: Arnaque ou désinformation sur les panneaux   Mar 6 Mai - 14:45

Document 1 : thermographie IR pour le contrôle des cellules
Document 2 : autre methode toujours pour le contrôle des cellules
Document 3 : machine dédiée au tri individuel des cellules, machine intégrée à la ligne de production.
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agrimeer
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MessageSujet: Re: Arnaque ou désinformation sur les panneaux   Mar 6 Mai - 17:01

Bonjour
Le sujet au départ était qu'il est anormal de ne pas trouver le lieu de fabrication sur la fiche technique de certains modules à croire que certaines usines n'ont pas confiance aux panneaux qu'elles proposent sur le marché, surtout français. Je voudrais rappeler simplement que Schüco est connu en Allemagne uniquement pour ses vérandas, ses fenêtres et son aluminium. Je ne suis pas sûr que Schüco fait du solaire en Allemagne.

Rv
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