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SMA 2800i/3300TL pour 3kw

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vengo31




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MessageSujet: SMA 2800i/3300TL pour 3kw   Mer 16 Avr - 12:23

Bonjour à tous,

Comme c'est mon premier message sur ce forum, j'en profite pour remercier son
créateur et tous les intervenants pour la qualité de leurs contributions... Very Happy

J'ai un projet d'installation photovoltaïque sur ste foy d'aigrefeuille (
à quelques km de Toulouse). La production sera probablement assurée par 14 modules
Sanyo de 210w. Ma question porte sur le choix de l'onduleur.

L'installateur me propopse un SMA 2800i en justifiant
cet onduleur par son adéquation avec ce type d'installation et par sa technologie
(avec transfo) qui serait plus éprouvée et plus sure en cas de choc foudre.

J'aurais voulu avoir votre avis notamment en comparaison avec un SMA 3300TL
(techno sans tranfo) qui malgré un "sur dimensionnement" semble avoir
un meilleur rendement.

Merci d'avance.
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colette74




Inscrit le : 17 Fév 2008
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MessageSujet: Re: SMA 2800i/3300TL pour 3kw   Jeu 17 Avr - 13:29

Salut,

J'ai exactement le meme probleme que toi: 14 panneaux sanyo HIP210NKEH1 pour 2940wc.
Un sunnyboy 2800i est, je pense moins bon que le 3300TL:
Plus lourd, il comporte un transfo qui limite son rendement à 93% euro eta (94.7% pour le 3300TL qui est avec transfo HF), et le 3300TL a un sectionneur DC intégré ainsi qu'une détection des courant de fuite que le 2800i n'a pas. Mais surtout, la tension maxi d'entrée est limitée à 600v
(750v sur le 3300TL). Le 2800i est certe un peu moins cher.
Mon poseur voudrait mettre 7 panneaux en série sur chaque string du 2800i, ce qui fait que la tension max de chaqhe string se situe autour de 300v.
J'ai le raisonnement suivant: quand on regarde les courbe de rendement sur les doc SMA, on voit que plus la tension d'entrée est élevée, meilleur est le rendement, ce qui veut dire qu'il est préférable de mettre tous les panneaux en série sur un seul string si c'est possible pour élever cette tension...
Il y a une 2e raison pour les mettre tous en série sur le même string: un
peu plus compliqué à expliquer: Dans un montage en série, le courant max est limité par celui du panneau le plus mauvais en courant, et dans un montage en parallèle la tension max est limité par le panneau le plus mauvais en tension; en mettant 7 panneaux sur chaque string, on cumule ces 2 défauts car, les SMA 3300 et 2800i sont des faux double string, je m'explique: ils n'ont qu'un unique tracker MPP, et les 2 strings sont en fait mis en parallèle.
Je pense que mettre les 14 panneaux sur le meme string d'un 3300TL est la meilleure solution.

Ma question est :est ce que c'est possible de mettre 14 panneaux en serie sur un sunnyboy 3300TL ?

Sachant que Tension DC max en entree du 3300 = 750v et que tension à vide max de chaque panneaux à 25 ° = 50.9v, tension nominale = 41.3v, -127mv/°C (à 25 ° on a 578v, à -10° on a 640v)

Merci de vos reponses:D
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vengo31




Inscrit le : 02 Avr 2008
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MessageSujet: Re: SMA 2800i/3300TL pour 3kw   Jeu 17 Avr - 14:46

bonjour,

J'ai tenté une simulation avec pvsyst et SunnyDesign, dans les deux cas la
config est refusée. En fait, c'est à cause de la tension à vide
pour -10° qui serait de 55.3v par module soit 774v...
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colette74




Inscrit le : 17 Fév 2008
Messages : 17

MessageSujet: Re: SMA 2800i/3300TL pour 3kw   Jeu 17 Avr - 17:23

J'ai aussi utilisé Sunnydesign après l'envoi de mon message précédent, et je trouve la meme chose. Il faut quand meme réunir: Un ensoleillement de 1000w, etre à -10°c et ne rien débiter pour avoir les tensions à vide...Neutral
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lr83
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MessageSujet: Re: SMA 2800i/3300TL pour 3kw   Ven 18 Avr - 9:37

Le SB2800i et le SB3300TL ne fonctionnent pas de la même manière. Vous avez raison pour le SB3300TL qui fonctionne mieux à haute tension, c'est l'inverse pour le SB28000i
Extrait de la doc :
Citation:
Le taux de rendement du Sunny Boy 2800i dépend du facteur décisif qu'est la tension d'entrée des String PV raccordées. Plus la tension d'entrée est faible, plus le taux de rendement est élevé

En ce qui concerne l'avantage de tout mettre en série, c'est le module le plus faible qui imposera le courant totale. Ce n'est pas un avantage, mieux vaut avoir 2 strings, ainsi les courants s'additionneront. Bien sur, il faut avoir trié les modules grace à la flash list pour les cabler au mieux.
Enfin, Un SB3300TL serait vraiment trop surdimmensionné (le SB2800i l'est déjà un peu).
Le mieux serait encore un Sunways, mais il est en triphasé !
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vengo31




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MessageSujet: Re: SMA 2800i/3300TL pour 3kw   Ven 18 Avr - 11:11

Voici quelques résultats de simulation sous pvsyst pour 14 modules Sanyo HIP 210
orientés plein sud avec une inclinaison de 18° :

- Sunways NT4000 1x14 : 3501 kwh/ans
- SolarMax 3000C 2x7 : 3476 Kwh/ans
- SMA 3300TL 2x7 : 3434 Kwh/ans
- SMA 2800i 2x7 : 3387 Kwh/ans

110 kwh/ans de différence entre le premier et le dernier Shocked
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lr83
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MessageSujet: Re: SMA 2800i/3300TL pour 3kw   Ven 18 Avr - 11:43

Oui, mais :
- Sunways : triphasé
- Solarmax : courant max 11A, ce n'est donc pas suffisant par rapport au recommandation de 1,15Isc

On peut aussi regarder le Powador 3500xi de Kaco qui a le même surdimensionnement que le SB3300TL
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trebosc
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MessageSujet: Re: SMA 2800i/3300TL pour 3kw   Ven 18 Avr - 11:52

Voici pour information ce que m'a répondu SMA lorsque je leur ai demandé un avis sur mon installation qui est constituée de 14 panneaux Sanyo HIP215E (3010wc)

Code:

Merci pour les éléments envoyé hier soir, et voici nos éléments de conclusion :
 
Dans la gamme SMA l'onduleur le plus adapté à votre configuration
est le SB 2800i qui vous permet de connecter 2 branches de 7 modules en
série.
Le rapport de puissance nominal donné par notre logiciel est bon,
de 101% et le rendement énergétique annuel est de 4 138 kWh/an.
 
Par rapport à vos analyses l'utilisation du SB 2100 TL ou du SB
3300 n'est pas plus optimisé l'un que l'autre avec des apports de
puissance nominal respectifs de 73% et de 127 % pour un optimum entre
100 et 110%.
 

La solution que nous vous proposons exige par contre que
l'onduleur soit placé à l'intérieur d'un local et non par exemple sur
la structure des modules, puisqu'il n'est pas étanche.

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Dernière édition par trebosc le Ven 18 Avr - 17:53, édité 1 fois
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colette74




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MessageSujet: Re: SMA 2800i/3300TL pour 3kw   Ven 18 Avr - 13:09

Bonjour,

Une question pour Trebosc: je vois que ton installation dépasse les 3000wc, est ce que ça pose des problème pour la tva à 5,5% ?
Car j'hésite à mettre des 215wc (qui sont à peine plus cher) au lieu des 210wc pour mon installation.

Par ailleur, j'aurais tendance à prendre un onduleur sans transfo (transfo HF en fait) qui permet un rendement meilleur (le MMP tracker a certainement plus de souplesse).
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trebosc
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MessageSujet: Re: SMA 2800i/3300TL pour 3kw   Ven 18 Avr - 14:16

colette74 a écrit:
Une question pour Trebosc: je vois que ton installation dépasse les 3000wc, est ce que ça pose des problème pour la tva à 5,5% ?

J'ai pas eu de soucis, mais je suis seulement à 10 au dessus donc ....
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Olivier




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MessageSujet: Re: SMA 2800i/3300TL pour 3kw   Ven 18 Avr - 16:25

Salut,

Je vais me faire installer 13 panneaux IBC 225 TS mégaline soit une installation de 2.925Kwc .
Le premier installateur me proposait le 3300 TL avec 2 strings et le second un string de 13. Ne sachant pas quoi faire et surtout ayant là plusieurs analyses différentes, j'ai demandé à SMA directement, sur leur site, et leur réponse est que l'onduleur le plus adapté est le 2800 i avec un string de 13.
C'est l'option que je vais appliquer car elle correspond aussi à la réponse faite par IBC pour la même question.

Salutations
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vengo31




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MessageSujet: Re: SMA 2800i/3300TL pour 3kw   Ven 18 Avr - 16:54

lr83 a écrit:
Oui, mais :
- Sunways : triphasé
- Solarmax : courant max 11A, ce n'est donc pas suffisant par rapport au recommandation de 1,15Isc

On peut aussi regarder le Powador 3500xi de Kaco qui a le même surdimensionnement que le SB3300TL


Pvsyst donne 3433 Kwh/ans (1x14) pour de powador, sensiblement la même valeur
que le SMA3300TL.

Sinon concernant la recommandation de 1,15Isc, je ne la connaissais pas, pourrais-tu
nous donner des infos sur son origine ?
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lr83
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MessageSujet: Re: SMA 2800i/3300TL pour 3kw   Ven 18 Avr - 18:51

Cela se trouve dans les spécifications PVR du SER :
http://www2.ademe.fr/servlet/getBin?name=B2773E11F5F34A888E8FD39EC2A7AB591170860147412.pdf

D'ailleurs, je me suis gourré, c'est 1,25xIcc pour le courant et 1,15xUco pour la tension
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vengo31




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MessageSujet: Re: SMA 2800i/3300TL pour 3kw   Ven 18 Avr - 19:08

Hi,

Dans ce cas même le 2800i (IPVmax 13.5A) est recalé...

Donc reste le 3300HC Very Happy
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lr83
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MessageSujet: Re: SMA 2800i/3300TL pour 3kw   Ven 18 Avr - 19:27

pour le SB3300TLHC, Imax = 11A, donc vaut mieux le SB2800i qui a Imax = 13,5A !
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SMA 2800i/3300TL pour 3kw

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