Forum panneaux photovoltaiques

Si j'ai bien lu mais je me repete, un onduleur sous dimensionne est tres bien dans le Nord de la France, la ou le Soleil n'est pas present toute l'annee et ou les jours gris sont plus nombreux, mais au Sud, je pense que Toulouse est au Sud, il faut un onduleur dimensionne normalement et pas sous dimensionne (tu le constate deja en Avril, alors qu'est-ce que ce sera en plein Ete, meme avec la hausse de la temperature donc la perte de rendement, tu vas saturer un max (voir dossier Hespul et Ste Marguerite, relation rendement temperatures memes extremes, le rendement reste meilleur par forte temperature l'Ete que l'Hiver par basse temperature), ou bien si tu as des sous, tu peux mettre deux onduleurs, un pour l'hiver et un pour l'Ete, avec un systeme a basculement, c'est tout a fait realisable au niveau technique, mais je n'y vois pas l'interet surtout au niveau financier, meme si le rendement est un peu moins bon l'Hiver, l'amortissement du prix d'un onduleur par rapport a la perte de rendement par faible luminosite sera excessivement longue.

Je redis qu'il y a autant de types d'onduleurs que de marques et qu'un onduleur de meme puissance n'est pas comparable dans une marque avec un onduleur de meme puissance d'une autre marque. C'est bien prouve dans le document Hespul sur les tests de quelques types d'onduleurs.

Meme si perte il y a, elle n'est jamais importante et on en aura toujours d'une facon ou d'une autre, sous dimensionne il perdra par saturation, sur dimensionne (pas plus de 10%) il perdra par moins bon rendement et encore ce n'est pas prouve, car si il a bien ete etudie au niveau electronique, la perte sera negligeable.

Il faut quand meme voir que la difference entre une luminosite de 500 lux par temps gris et 80.000 lux en plein Soleil l'Ete fait quand meme 160 fois plus, ce qui est enorme a avaler pour un onduleur, c'est deja bien qu'il absorbe ces differences enormes.
Rien n'est parfait et ce ne sont que des compromis electroniques dans la tolerance des composants.

La saturation est plus mauvaise que le sur dimensionnement, car il y a risque de destruction de l'onduleur c'est d'ailleurs precise dans les docs d'onduleurs, ne pas depasser la tension DC maxi.

Hespul dit ceci :

"Un module PV de plus ou de moins dans le système ne remet plus forcément en cause le choix de l’onduleur.
En revanche, il n’est pas suffisant d’avoir une tension de sortie du générateur comprise dans la gamme de tensions d’entrée de l’onduleur pour avoir un rendement maximal. Il y a la possibilité d’optimiser la relation, comme en démontre les graphiques de la figure 12.
Cependant il n’est pas possible d’affirmer qu’une grande tension est plus adaptée qu’une tension plus faible, car la réponse ne dépend que trop de la topologie du circuit de l’onduleur comme on peut le voir sur la figure 12.
Par exemple, pour le modèle Sunny Boy 5000TL de SMA, le rendement maximal est obtenu pour une tension élevée de la gamme. Pour le modèle 2100TL, il est obtenu pour une tension située en milieu de gamme, tandis que pour les modèles 3000 et 850 il est préférable d’avoir une tension de sortie du générateur en bas de la gamme de tensions d’entrée de l’onduleur.
Figure 12 : Influence de la tension du générateur PV sur la gamme de tensions d’entrée.
Certains constructeurs ont choisi d’utiliser des convertisseurs élévateurs (« boost ») pour élargir cette gamme d’entrée.

Ils permettent de convertir de petites tensions d’entrée avec des courants importants en grandes tensions et faibles courants. L’onduleur ne nécessite alors pas de puissant transformateur*.

Il est plus aisé d’améliorer l’efficacité en travaillant avec des courants faibles car les pertes sont moins importantes, même si le convertisseur lui-même provoque quelques pertes.

L’engouement des constructeurs est cependant freiné par le rendement. En effet, il apparaît que les onduleurs PV ont tendance à fonctionner avec de forts rendements dans une gamme de tensions d’entrée plutôt étroite (cf figure 12) .

Cela confirme ce que j'ai ecrit, a savoir que chaque fabricant a ses astuces et donc qu'un onduleur n'est pas comparable meme dans une meme marque a un autre, alors d'une marque differente, la difference peut etre encore plus grande.

[quote="trebosc"]

Le 2100TL est donné pour 2200W DC maxi et 11A Ipv maxi, plage de tension MPP de 125V a 600V, avec un maxi de 600V donc au dela de 2200W il doit forcement saturer en ecretant, je ne vois que ce problème. Il t'aurait fallu un 2600W voir 3000W.
Il est dit dans ma doc SMA qu'il est fait pour de petites installations PV "de petite taille" Mais que veulent t-ils dirent de petite taille !
En fait ce type d'onduleur n'a qu'un seul string et deux entrees // communes au seul string. Donc comme tu as 3000Wc tu as mis 1500W sur une entree et 1500W sur l'autre, ce qui ne change rien en fait.

L'ensoleillement de Mars n'a peut etre pas ete celui de ces premiers jours d'Avril, en fait il suffit de peu de chose pour avoir un ensoleillement moindre, je l'ai vu sur mon luxmetre, par grand Soleil, les jours ensoleilles ne ressemblent pas, il suffit d'un leger voile a peine perceptible pour nous mais suffisant pour donner moins de puissance, pour mon cas, deux jours de suite de grand Soleil, le premier : 15900Wh, le second 14500Wh et pourtant il faisait a l'oeil aussi beau.

Tes panneaux sont en serie, sinon, en // la tension serait celle d'un panneau et l'intensite celle des tous les panneaux, par exemple, tension : 40V (pas suffisant pour un onduleur) intensite = intensite d'un panneau, exemple : 5A x (par le nombre) 20 = 100A

Bonjour,
Pour une fois je crois que je serais assez d'accord avec mimichris.
2100WAC pour 3000WC c'est certainement exagérément sous dimensionné.
J'ai 3000W crete et un Sunny Boy 2500 (W AC) et je suis deja passé en saturation de temps en temps.
Rien de bien dramatique au bilan, mais tout de meme je trouve que le radiateur exterieur est bien haut en temperature. A priori ça ne doit pas arranger la durée de vie es composants de puissance de l'onduleur.
Tous compte faits, la preconisation Puissance AC onduleur= Puissance crete x 90% doit etre a mon avis optimum. les raisons du -10% :
- Angle eclairement
- temperature des cellules
- rendement de l'onduleur
- pertes Ohmiques
Ceci dit, le chapitre n'est pas clos.

bon une question a présent :
Sur l'onduleur, il y a un mega radiateur (qui chauffe un peu beaucoup a 2500WAC selon moi). Pensez vous qu'on puisse ameliorer le refroidissement en rajoutant de la surface d'ailettes ou meme en forçant l'air par un ventillateur type PC ?

Merci les gars de vos avis !

H

Tu peux toujours rajouter un ventilateur (comme ceux des PC par exemple) qui souffle a travers les ailettes du radiateur, ce qui permet d'augmenter la conductibilite thermique, ca ne coute pas grand chose et c'est efficace.

J'ai suivi le conseil de Mimichris :

Deux ventillateurs de PC 12V 150mA bricolés avec une régulation (thermistance et Ampli Op).
C'est hyperefficace pour refroidir le (gros) radiateur de l'onduleur.
je gagne au bas mot 15°C par rapport à un convecteur inerte.
J'imagine que ça doit faire du bien à la durée de vie...
Je peux fournir photos et schéma aux intéressés.

Cdlt

PS : 18.5kWh hiers. Ouiiiii

Bonjour
Le post a démarré il y a déjà quelques mois et techniquement la situation évolue ...
Les nouvelles gammes d'onduleur (Sputnik Solarmax S, SMA TL, Fronius IG ...) travaillent maintenant sur de larges plages de tensions et avec des étages de puissances gérés en paliers.
La nécessité de sous-dimensionner n'a plus que peu de raison d'être, à part en Europe septentrionnale.
Ce qui est sûr par contre c'est que l'excès de puissance engendre de la chaleur et que les onduleurs à dissipation passive souffrent et vieillissent prématurément. Dans le sud, privilégiez donc un rapport de 1/1 ou plus en faveur de l'onduleur.
Quant au nombre de strings, la nécessité de monter la tension ne s'impose plus si on regarde les courbes de rendement qui ne fléchissent plus en basse tension. Les pertes joules, elles, sont réduites par deux avec deux strings au lieu d'un seul (elles sont proportionnelles au carré du courant, qui dépend de la puissance produite par les PV).

Pour tout savoir (ou presque) sur les onduleurs, il faut lire l'article dans Photon International d'avril 2008.
Ils ont également commencé à faire leur propre classement en notant les onduleurs qu'ils ont testé de A++ à F.
Le SMA SMC6000TL reçoit par exemple la note A+, mais le SB3800 à la note C (faible irradiation) et B (forte irradiation)

Eh bien, le test vérité va etre fait, car comme vous le savez, Trebosc s'est fait offrir un SMA 2800i par son installateur. Smile

Affaire à suivre donc... sunny

lr83, ne pourriez vous nous faire un petit résumé de cet article ? Rolling Eyes

Quel est (ou sont) les meilleurs onduleurs du moment ?

Pour le choix d'un onduleur, le paramêtre le plus important à prendre en compte est il le rendement européen (en comparant des onduleurs a puissance égale)

Dans ce cas a t'on un classement disponible quelquepart ?
Pour l'instant ce que j'ai trouvé de mieux est le CONERGY IPG
http://www.conergy.fr/PortalData/17/Resources/products/photovoltaics/inverters/pdf/FT_CONERGY_IPG_2000_5000_vision_FR_web_2006.pdf

Mais je suppose qu'il doit y en avoir d'autres qui atteignent un rendement europeen de 96% ?

Difficile de résumer 60 pages Smile

Mais je peux dire que :
- la question "quel est le meilleur onduleur" n'est pas la bonne question car tout dépend de la configuration de votre champ PV
- les plages MPPT fournies par les constructeurs sont généralement plus large qu'elles ne devraient l'être (PI a demandé au constructeur de corriger cela)
- il est extrèmement important de bien choisir sa tension d'entrée afin d'être au plus près du point de rendement maximum de l'onduleur. Cette information n'est pas toujours fournie et beaucoup de logiciel n'en tiennent pas compte
- il ne faut pas croire que dès que l'on est dans la plage de MPPT, le rendement sera le même en tout point. En fait il existe plein de micro zones avec des rendements différents. On pourrait donc dire qu'un bon onduleur est celui qui présente le moins de micro zone.

Voilà le résultat du test :
http://tinyurl.com/5kk44v