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 Discussion sur "Critères dans le choix d'un onduleur&quVoir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
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trebosc
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MessageSujet: Re: Discussion sur "Critères dans le choix d'un onduleur&qu   Sam 10 Nov - 15:31

rene caracciolo a écrit:
J'observe depuis deux ans une installation et je peux dire que la puissance crête maximale est souvent approchée dans le sud

J'aurais des chiffres précis (je fais un relevé toutes les 15 minutes) concernant mon installation et pourrait dire si le maximum est vraiment atteint aussi souvent (j'ai eu une heure de saturation de mon onduleur depuis le 10 octobre).

Je crois sincèrement qu'il ne faut pas sur-dimensionner son onduleur et je penche encore pour le sous-dimensionner.


Citation:
Il est donc inutile de sous dimensionner un onduleur sachant que la différence de prix n'est pas si grande.

L'objectif est d"avoir un meilleur rendement de l'installation. J'ai un mail de SMA (qu'il faut que je retrouve :-/) qui n'est pas aussi précis que cela (il n'a pas voulu s'engager ?) sur le fait que le rendement soit aussi bon en bas régime qu'en haut régime.


Sans doute devrions-nous reprendre cette discussion dans un an Smile
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rene caracciolo
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MessageSujet: Re: Discussion sur "Critères dans le choix d'un onduleur&qu   Dim 2 Déc - 21:30

Bonjour Trebosc,

Les onduleurs ont un bon rendement lorsque la tension est élevée celui-ci est donné par les constructeurs. J'ai fait des mesures et cela se vérifie. Il vaut mieux donc brancher les panneaux de façon à obtenir la tension la plus proche de la valeur max de l'onduleur.
Mes panneaux sont donc montés en série et en début et en fin de journées, j'ai encore un bon rendement mais j'ai surtout un excellent rendement en plein soleil.
Perdre quelques pour cent sur 100Wh c'est moins grave que perdre quelques pour cent sur 2800Wh. Donc je persiste à croire qu'il faut bien dimensionner son onduleur. Pour 2898Wc, j'ai un onduleur de 3000W.
J'ai atteint 2680 avec un rendement de 96% en début
septembre.
J'attends mon raccordement pour te donner ma production sur le site de suivi que tu mets en place.
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rene caracciolo
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MessageSujet: Re: Discussion sur "Critères dans le choix d'un onduleur&qu   Mer 19 Déc - 22:36

[quote="trebosc
Je crois sincèrement qu'il ne faut pas sur-dimensionner son onduleur et je penche encore pour le sous-dimensionner.[/quote]

Bonjour,
Je viens de recevoir ce message au travers du groupe de discussion Hespul qui confirme ce que je pense.


Bonjour,

Au salon Energaia de Montpellier, j’ai pris le gros catalogue de SMA ou tout est très bien expliqué, la différence de rendement entre un onduleur à transfo et sans transfo est de 2% en faveur du sans transfo bien sur, c’est eux qui l’écrivent et qui donnent la courbe.

Et en fait ils disent aussi qu’il n’est pas nécessaire de sous dimensionner un onduleur, ils est dit qu’il faut en théorie qu’il soit a 110% de la puissance crête des panneaux PV mais qu’en Allemagne ou l’ensoleillement n’est pas des mieux il est préférable de choisir un onduleur a 90% de la puissance crête des PV. Donc dans le Sud de la France on peut sans problème en choisir un de 100% de la puissance crête des PV. Le rendement est entièrement lié à la tension des PV, mais il ne faut surtout pas que cette dernière soit supérieure à la tension maximale admissible par l’onduleur sinon, il y a un risque de destruction.

En fait il faut choisir un onduleur qui correspond à ses types de PV ça évite la surcharge de l’onduleur qui risque dans ce cas, d’avoir une durée de vie plus limité du fait qu’il travaille toujours au maxi de ses possibilités.



Je suis entièrement d'accord avec cette analyse et je pense que nous allons pouvoir le vérifier cet été.

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mimichris
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MessageSujet: Re: Discussion sur "Critères dans le choix d'un onduleur&qu   Jeu 20 Déc - 9:25

C'est moi qui ais ecrit ce texte !!!!!!


Pour Trebosc, perso et d'apres le catalogue SMA, ton sous dimensionnement est trop exagere, 3010Wc avec les Sanyo 215 et avec un 2100TL (il aurait fallu un 3000TL) n'est pas bon, meme avec PVSYST, il donne un texte en rouge comme quoi les tensions sont trop elevees, a moins que tes panneaux soient mis par groupe de deux en // puis en serie, sinon, cet Ete, ton onduleur va cramer si tu atteins les 600 ou 800w/m² !
Les SMA toujours d'apres ce catalogue sont destructibles si la tension d'entree max est depassee.
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trebosc
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MessageSujet: Re: Discussion sur "Critères dans le choix d'un onduleur&qu   Jeu 20 Déc - 15:19

mimichris a écrit:
Pour Trebosc, perso et d'apres le catalogue SMA, ton sous dimensionnement est trop exagere, 3010Wc avec les Sanyo 215 et avec un 2100TL (il aurait fallu un 3000TL) n'est pas bon

Je pense l'avoir déjà dit plusieurs fois, mon onduleur est sous-dimensionné, mais j'ai fait la demande à SMA directement qui ne m'a pas dit que cela pouvait provoquer des problèmes, et m'a dit que le 2800 était mieux adapté (et pas le 3000 ou le 3100).

Citation:
PVSYST, il donne un texte en rouge comme quoi les tensions sont trop elevees, a moins que tes panneaux soient mis par groupe de deux en // puis en serie, sinon, cet Ete, ton onduleur va cramer si tu atteins les 600 ou 800w/m² !

Comme je te l'ai indiqué par email (certes ce matin Smile ) , j'ai 2 strings de 7 panneaux en //.
J'ose espérer que mon onduleur n'explosera pas cet été en tout cas Wink
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MessageSujet: Re: Discussion sur "Critères dans le choix d'un onduleur&qu   Mar 1 Jan - 18:28

Un 2100TL est largement sous-dimensionné, mais le plus inquiétant est son ampérage max de Ipv = 11A
Or avec tes 2 strings, tu dépasses les 11A à 1000W (même 12,5A à 1100W !). Personnellement, j'aurais mis le 2800i même si son rendement est plus mauvais.

En fait dans ton cas, le Sunways NT4000 aurait été un bon choix (1 string de 14 modules) avec un rendement eta de 97,1% ! Malheureusement, il est en triphasé ...
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mimichris
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MessageSujet: Re: Discussion sur "Critères dans le choix d'un onduleur&qu   Mar 1 Jan - 19:41

Tu ne peux pas atteindre la theorie des 1000Wc instantane, impossible ce sont des mesures de laboratoires, des normes, mais pas la realite tout du moins en France.
Regarde les tableaux d'ensoleillement en France, dans la region de Nice, la plus ensoleillee, tu n'atteins jamais les 1000Wc en instantane pour laquelle les panneaux ont leur tension et intensite maxi.
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MessageSujet: Re: Discussion sur "Critères dans le choix d'un onduleur&qu   Mer 2 Jan - 13:09

Nice n'est pas la zone la plus ensoleillé (en fait il y a toujours un peu de brume), c'est le centre var qui est le meilleur endroit. C'est d'ailleurs pour ça qu'il n'y a quasiment aucune installation Shocked

Si tu regardes dans PVGis les tableaux d'ensoleillement, tu veras qu'il distingue un "éclairement global" et un éclairement "global par ciel clair". Les calculs qu'ils font pour l'estimation de la production PV est basé sur le premier éclairement qui est la moyenne la plus courante. Généralement c'est "éclairement global" ne dépasse pas les 800W. Par contre l'autre peut dépasser les 1000W. Bien sûr cela ne doit pas arriver souvent, mais la question est de savoir si l'onduleur résistera ou pas. Je connais une personne dans le haut var et il est clair que durant les mois de juin et juillet, on a atteint les 1000W.
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mimichris
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MessageSujet: Re: Discussion sur "Critères dans le choix d'un onduleur&qu   Mer 2 Jan - 15:12

Je te dirai ca quand on sera en Ete chez moi, si j'atteins les 1000w/m² dans l'Herault, ca doit correspondre a peu pres a 100.000 lux.
Le 31 Octobre, premier jour de fonctionnement de mon installation, j'avais mesure un ensoleillement de 51.000 lux et 8420wh/jour de production sur 9h10 (pour 2720Wc, 20° de pente et 262° Ouest), donc moitie moins, ce qui est deja pas mal pour debut Novembre.
Si les chiffres sont lineaires, j'arriverai a produire 16Kwh/jour en plein Ete, meme davantage puisque les jours seront plus longs de plusieurs heures.
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jeanloup
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MessageSujet: Re: Discussion sur "Critères dans le choix d'un onduleur&qu   Sam 19 Jan - 19:15

Bonjour,

Je suis en train d'affiner la définition de ma future installation (2940 Wc polycristallin) et plus particulièrement celui de l'onduleur. Pour l'heure mon choix est arrêté sur le Solarmax3000. Selon PVSYST, il me fait gagner plus de 100 à 130 kWh/an par rapport à un Sunny Boy ou un Mastervolt QS3500, 75 kWh/an par rapport à un FRONIUS IG30 ...

Mais après mes diverses lectures, je me pose quelques questions cyclops :
- j'ai compris dans un article qu'au delà du rendement européen qui traduit une moyenne de diverses composantes, il faut s'intéresser au rendement MPP-Tracking dans les petites puissances ainsi qu'au comportement dynamique MPP-Tracking (aptitude à changer à recaler rapidement le MPPT) notamment dans les régions où la nébulosité est très variable. Je n'ai pas suivi toutes les explications Embarassed mais l'article souligne que le FRONIUS IG30, malgré son rendement européen de 2 points sous ses concurents, est excellent dans ces domaines.
- de là je me suis interrogé sur l'opportunité ou non de refuser un FRONIUS ? d'où mes test sous PVSYST... qui me posent une autre question : je note que les onduleurs ont une plage de tension de fonctionnement en entrée. Exemple le Solarmax : 90 à 560 V, le DS3500 de 75 à 260 V, le Sunny Boy de 224 à 600 V, le FRONIUS de 160 à 400 V, etc ...

Est-ce que les 2 sujets ne sont pas liés ? Est-ce qu'une tension de début de fonctionnment plutôt basse n'est pas la traduction d'un bon comportement MMPT aux faibles puissances ?

Merci pour vos avis sunny
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mimichris
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MessageSujet: Re: Discussion sur "Critères dans le choix d'un onduleur&qu   Sam 19 Jan - 19:39

Ben c'est ce que je pense, mais je peux me tromper, mon QS3500 va de 100v a 450v maxi par string, donc il demarre tot le matin et termine tard le soir avec une puissance sur l'AC de 5 Watts environ (il est donne pour demarrer a 4W en AC ce que j'ai deja constate). Sinon, en fonctionnement normal chaque string est entre 282V et 284V CC en fonctionnement normal avec du Soleil.
Et si le Soleil est present toute la journee, ces tensions sont extremement stables, je peux enregistrer la courbe des deux strings.
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jpgoube




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MessageSujet: Dimensionnement de l'onduleur et saturation   Ven 4 Avr - 18:26

Bonjour,

au vu de la courbe de production du site macoda.com, en cette journée ensoleillée (j'habite juste à côté) j'ai le sentiment que l'onduleur est saturé (la production est en plateau pendant 4 heures à 2100 W environ).
Quelqu'un peut-il confirmer ?
Merci
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trebosc
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MessageSujet: Re: Discussion sur "Critères dans le choix d'un onduleur&qu   Sam 5 Avr - 17:25

jpgoube a écrit:
Bonjour,

au vu de la courbe de production du site macoda.com, en cette journée ensoleillée (j'habite juste à côté) j'ai le sentiment que l'onduleur est saturé (la production est en plateau pendant 4 heures à 2100 W environ).
Quelqu'un peut-il confirmer ?
Merci

Je confirme qu'il sature quand il fait super beau.
Me tarde qu'il fasse chaud pour que les panneaux perdent en rendement pour qu'il ne sature plus :-)

Faut que je calcule la perte (à priori 400watt/h => 2Kwh par jour) et le gain que j'ai potentiellement l'hiver (quand le soleil produit peu et est donc dans le bas des capacités de l'onduler).

Je me tate pour passer à un onduleur plus gros 2500 ou 2800 ?
J'ai envie de voir sur cette année combien de fois il sature pour faire des calculs plus poussés sur une année complète.

Après faudra que je vois comment avoir éventuellement un autre onduleur.


Mes simulations PVSYST indiquait qu'il saturerait mais il y avait un gain parce que dans les mois d'hiver j'étais avec un meilleur rendement.

Je me dis qu'il faudrait que je fasse l'année prochaine avec un 2500 et l'année d'aprés avec un 2800 pour avoir une base de données :-)
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mimichris
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MessageSujet: Re: Discussion sur "Critères dans le choix d'un onduleur&qu   Sam 5 Avr - 17:48

Donc je conclu qu'il ne faut pas sous dimensionner un onduleur ce que j'ai toujours pense et ecrit mais plutot le choisir au plus juste, meme si il est un peu en dela de la puissance des panneaux, et puis les onduleurs ne fonctionnent pas tous a l'identique cote sensibilite et saturation.
Le mien ne sature jamais et est tres sensible aux faibles luminosites.

Je ne sais pas si ce que dis PVSYST est juste pour l'Hiver, car c'est un calcul empirique, est-ce que par tres mauvais temps ton installation fonctionne quand meme, c'est a dire avec une luminosite inferieure a 500 lux, le mien fonctionne et ne s'est jamais arrete par journee pluvieuse et tres sombre, bien sur la production dans ce cas est de moins de 1000wh.

Le maxi de production instantanee est de 2260Wh ces derniers jours, ce qui me donne une luminosite de 783W/m². Mais nous ne sommes qu'en debut Avril.
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trebosc
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MessageSujet: Re: Discussion sur "Critères dans le choix d'un onduleur&qu   Sam 5 Avr - 19:03

mimichris a écrit:
Donc je conclu qu'il ne faut pas sous dimensionner un onduleur ce que j'ai toujours pense et ecrit mais plutot le choisir au plus juste

Smile
L'histoire se répète et une fois de plus je suis obligé de te dire que tu n'as pas vraiment lu ce que j'ai dit Suspect

Je dis juste au dessus que ton onduleur est plus performant à certains puissance et moins à d'autres (lire le doc de hespul sur les onduleurs).
Donc en hiver, avec peu de soleil, il fournit de l'électricité, mais avec une moins bon rendement. Et comme il y a plus souvent peu de soleil (le matin à 9h00, je pense que je saturerais jamais Very Happy ) il faut voir (enfin, j'ai envie de calculer et de voir, une sorte de laboratoire en direct).

PVSYST est aléatoire, mais autant sur l'hiver que sur l'été et c'est pour cela que je suis vraiment tenté de faire les calculs sur une année.
ATTENTION : Je n'affirme pas qu'il faut sous-dimensionner ou sur-dimensionner, uniquement sur une expérience personnelle, mais j'essaye de (comme indiqué en début de post) de vérifier ce qui a été dit par HESPUL dans un document).
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