| Discussion sur "Critères dans le choix d'un onduleur&qu | |
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trebosc Souvent présent


Inscrit le : 23 Juil 2007 Messages : 1297 N° département/Département : 31 - Midi-Pyrénées
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rene caracciolo Souvent présent

Inscrit le : 05 Oct 2007 Messages : 162 N° département/Département : 31
 | Sujet: Re: Discussion sur "Critères dans le choix d'un onduleur&qu Dim 21 Oct - 11:13 | |
| Bonjour,
A ce jour les onduleurs ont des rendements très élevés. La plupart des onduleurs travaillent en MPP, c'est-à-dire qu’ils calculent automatiquement le point de la puissance maximale pouvant être injectée au réseau. Il n’est donc pas nécessaire de sous dimensionner l’onduleur, par exemple le Sunny Boy 3300TL a un rendement compris entre 91 et 96 % pour une puissance de sortie de 300 à 3000W. J’ai vérifié les données du constructeur SMA et elles sont exactes.
Il ne faut toutefois pas sur dimensionner cet appareil car il a une consommation minimale fonction de sa puissance nominale.
Les onduleurs sans transformateur ont un meilleur rendement car il n’y a pas de pertes liées au transfo.
Il vaut mieux brancher les panneaux en série car plus la tension d’entrée est élevée plus le rendement sera élevé. SMA donne un écart de 2% pour une tension d’entrée de 300 et 520V.
De plus les pertes par effet joule dans les conducteurs allant des panneaux à l’onduleur seront réduites. |
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mimichris Souvent présent

Inscrit le : 19 Juil 2007 Messages : 1405
 | Sujet: Re: Discussion sur "Critères dans le choix d'un onduleur&qu Dim 21 Oct - 14:25 | |
| | En fait il y a toujours des transfos dans les onduleurs, mais les SMA qui sont hypers lourds, doivent travailler a faible frequence c'est pourquoi ils ont un transfo qui pese 40Kg, les onduleurs dit sans transfos, donc plus leger en ont un (ou plusieurs suivant le nombre de string tout comme les SMA) mais comme ils travaillent a tres hautes frequences, le transfo est tres reduit, mais ils fonctionnent tous sur le meme principe, il n'y a pas de miracle pour transformer du continu en alternatif surtout a ces puissances tres importantes, il faut bien un oscillateur et un transfo pour la puissance. Apres, je ne connais pas du tout les schemas des onduleurs pour PV. |
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rene caracciolo Souvent présent

Inscrit le : 05 Oct 2007 Messages : 162 N° département/Département : 31
 | Sujet: Re: Discussion sur "Critères dans le choix d'un onduleur&qu Dim 21 Oct - 21:12 | |
| | Je viens d'ouvrir mon onduleur, il n'y a pas de transfo. Sur le schéma fonctionnel de l'onduleur on voit un élévateur de tension composé de condensateur et de transistor puis un pont à transistor pour la partie hachage et transformation en alternatif. |
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mimichris Souvent présent

Inscrit le : 19 Juil 2007 Messages : 1405
 | Sujet: Re: Discussion sur "Critères dans le choix d'un onduleur&qu Lun 22 Oct - 10:23 | |
| | rene caracciolo a écrit: | | Je viens d'ouvrir mon onduleur, il n'y a pas de transfo. Sur le schéma fonctionnel de l'onduleur on voit un élévateur de tension composé de condensateur et de transistor puis un pont à transistor pour la partie hachage et transformation en alternatif. |
C'est quoi la marque de ton onduleur ?
Les SMA pesent de 30 a 40 Kg ce n'est pas pour rien, le mien Mastervolt pese 11Kg, il y a bien un transfo dans les SMA pour cette difference de poids ? |
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rene caracciolo Souvent présent

Inscrit le : 05 Oct 2007 Messages : 162 N° département/Département : 31
 | Sujet: Re: Discussion sur "Critères dans le choix d'un onduleur&qu Lun 22 Oct - 22:18 | |
| | L'onduleur est un SMA. Sur la doc technique du Sunny Boy SB 3300TL HC il est écrit que c'est un onduleur solaire sans transformateur. Ils ont surdimensionné les composants mais je n'ai pas vu de transfo. Le poids provient du fait qu'ils ont utilisé la même structure que pour l'onduleur avec transfo. |
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mimichris Souvent présent

Inscrit le : 19 Juil 2007 Messages : 1405
 | Sujet: Re: Discussion sur "Critères dans le choix d'un onduleur&qu Mar 23 Oct - 9:33 | |
| | Quand meme, entre le mien a deux strings qui pese 11Kg et le tient qui pese 40Kg, ils n'ont pas rajouter de la feraille volontairement pour augmenter le poids, ca me semble tres bizarre et ridicule comme systeme, es-tu sur qu'il n'y a pas de gros transfos blindes et dont tu ne vois pas que c'est un transfo ? Il faut m'expliquer, as-tu un schema ! |
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rene caracciolo Souvent présent

Inscrit le : 05 Oct 2007 Messages : 162 N° département/Département : 31
 | Sujet: Re: Discussion sur "Critères dans le choix d'un onduleur&qu Sam 27 Oct - 19:25 | |
| bonjour mimichris, tu as tous les schémas des onduleurs sma sur ce site. l'administrateur a mis un lien vers le constructeur. |
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mimichris Souvent présent

Inscrit le : 19 Juil 2007 Messages : 1405
 | Sujet: Re: Discussion sur "Critères dans le choix d'un onduleur&qu Lun 29 Oct - 18:45 | |
| | rene caracciolo a écrit: | bonjour mimichris, tu as tous les schémas des onduleurs sma sur ce site. l'administrateur a mis un lien vers le constructeur. |
Ton lien ne parait pas, mais j'ai cherche et je suis tombe sur un site qui donnait les explication des SMA, en fait il y a les deux types avec et sans transfo, ceux avec tranfo pesent dans les 40Kg, ceux sans transfo pesent dans les 20Kg. |
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sebastien Souvent présent

Age : 35 Inscrit le : 21 Sep 2007 Messages : 760 N° département/Département : Pyrénées Atlantiques
 | Sujet: Re: Discussion sur "Critères dans le choix d'un onduleur&qu Lun 29 Oct - 19:28 | |
| Le SMA 3300 TL ne pese pas 40 kg, mais 28Kg. avec transfo, c'est une mini station. |
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mimichris Souvent présent

Inscrit le : 19 Juil 2007 Messages : 1405
 | Sujet: Re: Discussion sur "Critères dans le choix d'un onduleur&qu Mar 30 Oct - 9:28 | |
| | J'en ai parle a mon installateur, enfin aux employes qui montent mon installation, ils m'ont dit que depuis que j'ai fait change l'onduleur "SMA Sunny Boy" qu'il me proposait dans le premier devis (plus cher, 1403€ HT, c'est pourquoi je l'ai fait change par un Mastervolt a 1196€ HT), Heliotherma a semble t-il suivi mon idee et ne propose plus que des Mastervolt, deja rien que pour le poids, car les employes m'ont dit que parfois et suivant l'endroit ou il devait etre fixe, porter un onduleur de 40Kg etait plutot une galere, et de plus m'ont-ils dit, les Mastervolt fonctionnent aussi bien que les SMA avec un rendement equivalent et sont de bonne presentation et surtout tres legers. Maintenant, avec le temps je verrai si mon choix a ete judicieux. |
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mimichris Souvent présent

Inscrit le : 19 Juil 2007 Messages : 1405
 | Sujet: Re: Discussion sur "Critères dans le choix d'un onduleur&qu Jeu 1 Nov - 8:40 | |
| Sensibilite de mon onduleur, ce matin a 6h35 TU (7h35 local) il a demarre a 7W avec 1170 lux, donc il est tres sensible, plus sensible ne sert a rien, que peut-on faire avec 7w ou moins....Donc le sous dimenssionnement pour avoir un fonctionnement par faible eclairage ne tient pas.
Hier matin, mon onduleur a demarre avec 4W, il est pas sous dimensionne mais correctement dimensionne et est tres sensible, le fait de dire qu'il faut sous dimensionne un onduleur n'est plus valable avec les technologies actuelles. Bien sur il faut pas avoir un onduleur sur dimensionne, mais calcule juste en Wc. Peut etre que dans le Nord de la France effectivement, on attenindra jamais la puissance theorique de l'installation, donc on peut le sous dimensionner, mais chez nous dans le Sud, je pense que nous atteindrons presque son rendement theorique cela en plein Ete, sans compter la perte due a la temperature, bon j'ai encore 8 mois pour verifier ce que j'avance. |
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trebosc Souvent présent


Inscrit le : 23 Juil 2007 Messages : 1297 N° département/Département : 31 - Midi-Pyrénées
 | Sujet: Re: Discussion sur "Critères dans le choix d'un onduleur&qu Ven 9 Nov - 14:43 | |
| | mimichris a écrit: | le fait de dire qu'il faut sous dimensionne un onduleur n'est plus valable avec les technologies actuelles. |
Après de multiples lectures de mails sur la liste de diffusion HESPUL, d'échange avec SMA ou Fronuis, de lecture des dossiers HESPUL, je ne suis totalement d'accord avec tes conclusions que je trouve hâtive au vu du peu de recul que l'on a sur nos installations (je parle aussi pour moi).
Ce que je pense, c'est qu'il va falloir faire le point dans un an pour comparer le nombre de jour où le système aurait pu saturer et le nombre de jour où il était sous-dimensionné (en février, il sera pas au top de son rendement par exemple). Là on pourra voir un peu plus s'il est utile ou non de sous-dimmensionner, de sur-dimmensionner, ..... _________________ Nous avons besoin de la planète. Préservons là.
Ma fiche photovoltaïque BDPV Mon installation photovoltaïque |
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mimichris Souvent présent

Inscrit le : 19 Juil 2007 Messages : 1405
 | Sujet: Re: Discussion sur "Critères dans le choix d'un onduleur&qu Ven 9 Nov - 15:43 | |
| Je viens de lire une docu sur le rendement des onduleurs, en fait il ne parlait jamais de sous dimensionnement ou sur dimensionnement, mais de la tension MPP et MPPT de l'onduleur donnee par les panneaux, par rapport a la tension admise par l'onduleur, plus la tension des panneaux s'approche de la tension maxi de l'onduleur plus le rendement est bon. Lu sur les docus du forum Hespul. le voici : http://labs.hti.bfh.ch/fileadmin/user_upload/lab1/pv/me_05.pdf
Un autre forumer d'Hespul a expluquer qu'il faudrait mesurer la tension de chaque panneau avant de les assembler pour mettre ensemble ceux qui sont identiques, pour equilibrer son installation justement par rapport a la tension MPP et MPPT, il a meme rajouter un panneau de 33watts sur un strings, et depuis il recupere davantage, mais plus que les 33watts rajoute.
Cet article est assez ardu et il faut certaines connaissances en electronique pour s'y retrouver. |
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rene caracciolo Souvent présent

Inscrit le : 05 Oct 2007 Messages : 162 N° département/Département : 31
 | Sujet: Re: Discussion sur "Critères dans le choix d'un onduleur&qu Ven 9 Nov - 23:40 | |
| | J'observe depuis deux ans une installation et je peux dire que la puissance crête maximale est souvent approchée dans le sud et que le rendement est très bon à partir de faible puissance avec les nouveaux onduleurs. TENESOL comme SMA ont des onduleurs qui donnent plus de 95% dans une large fourchette. Il est donc inutile de sous dimensionner un onduleur sachant que la différence de prix n'est pas si grande. |
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| Discussion sur "Critères dans le choix d'un onduleur&qu | |
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