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mimichris
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|  Sujet: Re: Voiture Electrique  Mar 1 Juil - 12:23 | |
| | Rrradassse a écrit: | Merci Mimichris.
Et question sécu, ca risque pas d'exploser en cas d'accident?
Quelle est l'énergie qui permet l'impulsion du premier moteur?
(tiens ds les voitures électriques il ya aussi la zeo dodge et celle de madame courrege je crois  |
Il n'y a qu'un seul moteur mais a deux pistons, pour expliquer il faut voir leur video de fonctionnement mais elle n'est pas sur Intyernet mais a l'usine.
C'est sur qu'au niveau securite ce n'est pas mieux que le Toyota 9 places Lite-Ace que j'avais eu il y a deja quelques annees, sur ces modeles anciens il n'y avait pas d'airbag, juste des ceintures de securite, mais on est au premiere loges en cas d'accident, il n'y a que la tole de devant, le moteur etant place entre les deux sieges avant, donc aucune securite et pourtant il y en a qui roulent toujours et a vendre d'occasion.
Bon mais il y aura des airbags obligatoires a l'avant et des ceintures.
Il est certain qu'a ce prix de 5300€ on ne peut pas avoir une voiture securisee comme celle a 15.000€, faut pas rever.
Par contre, pas de risque d'explosion du reservoir d'air comprime, car il est en materiaux composites de plusieurs couches successives avec armatures de metal et epais, en fait le meme employe sur la fusee Ariane pour ses reservoirs, donc ca ne peut pas exploser et meme en admettant le cas, ce n'est que de l'air, donc pas de risque de feu. |
|   | | mimichris
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| | Sujet: Re: Voiture Electrique Mar 1 Juil - 12:31 | |
| | jimi a écrit: | Il m'a pourtant semblé voir une immatriculation sur la Zooop...
avais-tu mis tes lunettes?
jimi |
Ok, j'ai regarde et ecoute comme il faut, elle est bien immatriculee, mais elle ne dit rien du passage au crash test, peut etre pas obligatoire si il n'y a pas de vente au piblic. Elle ne parle pas de vendre son brevet si toutefois elle en a depossee.
En tout cas, elle a copiee sur celle de Guy Negre qui date quand meme de 1990 pour la premiere, avec le concept du conducteur au milieu entoure de ses deux passagers. |
| | | | crolles
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| | Sujet: l'energie ? Mar 1 Juil - 13:17 | |
| Dans la voiture à essence, l'energie est dans le reservoir d'essence.
Dans la voiture électrique, l'énergie est dans les batteries.
Dans la voiture a air comprimé, l'energie est dans ce reservoir de x litres d'air comprimé à y pressions atmosphérique.
Tout type de moteur utilise cette energie emmagasinée sous une forme ou une autre pour réaliser z km en autonomie.
Quelles que soient les astuces de fabrication du moteur, le rendement de celui ci ne dépassera jamais 100%.
On connait les rendements du moteur a explosion (20% peut etre ?) et du moteur electrique (90-95%).
On croira mr Guy Negre quant il nous chiffrera tout ça. Et meme en supposant un excellent rendement du moteur, quelle est l'autonomie calculée ou mesurée ?
Mimix, toutes les explications sur les pistons etc... ne font que noyer le poisson.  |
| | | | mimichris
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| | Sujet: Re: Voiture Electrique Mar 1 Juil - 14:15 | |
| | crolles a écrit: | Dans la voiture à essence, l'energie est dans le reservoir d'essence.
Dans la voiture électrique, l'énergie est dans les batteries.
Dans la voiture a air comprimé, l'energie est dans ce reservoir de x litres d'air comprimé à y pressions atmosphérique.
Tout type de moteur utilise cette energie emmagasinée sous une forme ou une autre pour réaliser z km en autonomie.
Quelles que soient les astuces de fabrication du moteur, le rendement de celui ci ne dépassera jamais 100%.
On connait les rendements du moteur a explosion (20% peut etre ?) et du moteur electrique (90-95%).
On croira mr Guy Negre quant il nous chiffrera tout ça. Et meme en supposant un excellent rendement du moteur, quelle est l'autonomie calculée ou mesurée ?
Mimix, toutes les explications sur les pistons etc... ne font que noyer le poisson. |
Non, pas du tout, je ne pourrais pas te donner le rendement du moteur air comprime mais toujours est-il qu'il fonctionne, qu'il y a des protos qui tournent depuis des annees pour la mise au point, et que ca semble fiable, personne ne croit a ce nouveau concept parce que ce n'est pas ancre dans l'esprit des gens, concept qui reste base sur le concept moteur a combustion interne et moteur electrique, sur ce site tu trouvera deja des elements de reponse :
http://www.mdi.lu/fra/affiche_fra.php?page=onecats
Ce sont les deux premiers modeles qui devraient sortir en 2009, de plus, le petit-fils de Guy Negre (avec qui nous avons parle longuement lors de la visite) nous a dit que ce sont eux qui doivent sortir les modeles avant tous les autres, avant Tata a qui il a vendu le brevet, c'est dans le contrat de vente, les premieres voitures a air comprime du monde sortiront de l'usine de Carros et non pas de chez Tata comme certains l'ecrivent sur des sites d'Internet.
De plus nous a t-il dit concernant le bonus pour les emissions de CO2 de 30gr sur ce type de voiture, qui est fixe actuellement au maxi de 5000€, ce qui veut dire que c'est l'Etat qui me paye la voiture, ce sera revu bien sur a la baisse pour ce type de vehicule et ne depassera paut etre pas 1000€........Ce qui veut dire que la voiture la plus chere des deux coutera que 4300€, ca vaut le coup d'essayer ! |
| | | | crolles
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| | Sujet: Re: Voiture Electrique Mar 1 Juil - 14:32 | |
| Merci Mimix, je suis allé voir leur site.
Excuse moi, mais le résultat c'est que je suis plus encore dubitatif, sceptique, voir encore plus méfiant.
Ainsi, l'autonomie sur route serait de 800km, avec 1,5 l aux cent...
Décidément non, c'est pas sérieux !
|
| | | | theuerb
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| | Sujet: Re: Voiture Electrique Mar 1 Juil - 20:00 | |
| Hyper interressante cette discution que je decouvre a l'instant !
Quoi de plus satisfaisant que d'imaginer se deplacer garce a la seule energie fournie par le soleil via ses propres panneaux ! 
Il semble que la porte s'ouvre a cette voie du vehicule electrique ...il etait temps !
http://www-ose.cma.fr/evenements/2000/technologies_electrique.htm
Dés que quelque chose de fiable et d'abordable est proposé , j'achete la 1ere voiture neuve de ma vie ! |
| | | | Topolino
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| | Sujet: Re: Voiture Electrique Mar 1 Juil - 20:12 | |
| Un exemple qui pourrait satisfaire beaucoup d'automobiliste :
Partant du constat qu'une voiture est utilisée en moyennne par 1.3 passager et que 90% des trajets ont une distance inférieure à 9 kms, le groupe AKASOL (Akademische Solartechnikgruppe) de l'université de Darmstadt (Technische Universität Darmstadt - Allemagne) à conçu ce véhicule électrique/solaire.
Le site : http://www.onelitercar.de/intl/index.html
| Citation: |
OSCAR (pour Open Source CAR) est un prototype de véhicule léger électrique qui était présent à Monaco lors d’EVS21.
Oscar - Electrique et solaire
Oscar est un prototype de démonstration qui a été conçu par le groupe AKASOL (Akademische Solartechnikgruppe) de l’Université de Darmstadt
(Technische Universität Darmstadt - Allemagne) avec un objectif précis :
démontrer qu’un véhicule léger peut fonctionner avec 6kWh/100 km soit l’équivalent de 1 litre de gasoil.
Oscar embarque 250 kg de batteries NiMh (nickel metal-hydride) qui sont rechargées à Darmstadt par 10 m2 de cellules solaires photovoltaïques.
Cela permet de démontrer qu’un véhicule de ce type peut parcourir 20 000 km par an uniquement alimenté par de l’énergie solaire.
Bien entendu Oscar peut être rechargé sur n’importe quelle prise de courant.
L’autonomie d’Oscar est varie de 100 à 300 km selon les conditions d’usage.
Il permet de transporter 2 adultes ou 1 adulte et 2 enfants ( 2 basketball players or 1 basketball player and 2 children)
Autres caractéristiques :
vitesse maximum 130 km/h
2.5 m long
1.55 m de haut (pour bien visualiser le trafic)
1.20 de large
La fonction principale d’Oscar est de démontrer que la technologie existe actuellement pour réaliser des véhicules propre, simples, peu onéreux, performants et fiables.
L’objectif d’AKASOL est de montrer cela au public pour générer une demande des usagers vers les industriels.
|
|
| | | | theuerb
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| | Sujet: Re: Voiture Electrique Mar 1 Juil - 20:24 | |
| | Citation: | Partant du constat qu'une voiture est utilisée
en moyennne par 1.3 passager et que 90% des trajets ont une distance
inférieure à 9 kms |
A la campagne , c'est plutot 90% des trajets de moins de 70Km aller retour , mais ca reste dans la proportion de ce que proposent les prototipe actuels ! |
| | | | crolles
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| | Sujet: Re: Voiture Electrique Mar 1 Juil - 20:30 | |
| Pas très jolie...
Je préfère la ZOOOOP de Mme Courrège, p précédente.
|
| | | | mimichris
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| | Sujet: Re: Voiture Electrique Mer 2 Juil - 8:53 | |
| | crolles a écrit: | Merci Mimix, je suis allé voir leur site.
Excuse moi, mais le résultat c'est que je suis plus encore dubitatif, sceptique, voir encore plus méfiant.
Ainsi, l'autonomie sur route serait de 800km, avec 1,5 l aux cent...
Décidément non, c'est pas sérieux !
|
Ce n'est pas un moteur a combustion interne mais l'air est chauffe pour atteindre une pression suffsante par un catalyseur qui fonctionne a plusieurs carburants, pour faire fonctionner le moteur, c'est pourquoi il ne consomme que 1.5/1.7/100Km, je te conseille si tu passes par Carros d'aller voir leur usine (pas ouverte tous les jours au public), ceux que j'ai emmenes ont ete convaincus parce qu'ils ont vu de leurs yeux.
Il faut voir et pas croire ce que les gens ecrivent sur ce sujet. C'est tabou, completement tabou surtout vis a vis des utilisateurs de grosses voitures qui ne regardent que leurs bouts de chaussures.
Mais d'ici quelques annees, meme avant, puisque les economistes prevoient le petrole a $180 le baril avant le fin 2008, alors......
Si tout va bien, si il n'y a pas des imbeciles gouvernemantaux qui mettent des batons dans les roues a MDI pour soi disant proteger les gros : Renault, Peugoet et Citroen qui continuent malgre le cout du carburant de construire des voitures qui consomment 6-7l/100Km ce qui est une abberation monumentale, fin 2009 debut 2010, je roule en voiture a air comprime !
Meme le bonus du CO2 a 130Gr/Km est une abberation, il fallait porter ce bonus a moins de 100Gr, la vous auriez maintenant des voitures qui consomment que 4-5l/100Km, parce qu'on est capable de le faire mais ca n'interesse personne ou si peu, surtout pas les petroliers et le gouvernement qui touche beaucoup de taxe la dessus, c'est son gagne pain, tout est affaire de gros sous, un point c'est tout. |
| | | | steco
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| | Sujet: Re: Voiture Electrique Jeu 24 Juil - 21:43 | |
| | mimichris a écrit: | D'apres MDI le constructeur de la voiture a ir comprime de Carros, que j'ai visite il y a peu, il faut 2€ d'electricite par plein de 100Km sur air comprime.
Si l'on a des Panneaux photovoltaïques, c'est gratuit.
Ensuite elle fonctionne sur catalyseur et a une autonomie de 800Km avec un plein et consomme 1.7-2L/100km, si trop d'air comprime fournit par le catalyseur, ce trop plein va regonfler le reservoir. |
He, tu les voles, tes panneaux photovoltaiques (c'est gratuit) ?
Payes donc des panneaux en nombre suffisant pour alimenter une voiture (je connais la voiture de monsieur negre, enfin, ses projets), une station de stockage d'air comprime, un compresseur, et bien sur une seconde voiture pour faire des trajets longs (ou bien vas tu faire des trajets avec ta famille et bagages avec -2 City one pour loger tout ca- en roulant a 80km/h pendant 1000km ?).
J'aime bien la technologie, je susi aussi reveur, mais quand meme realiste... |
| | | | steco
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| | Sujet: Re: Voiture Electrique Jeu 24 Juil - 21:50 | |
| | mimichris a écrit: | | crolles a écrit: | Merci Mimix, je suis allé voir leur site.
Excuse moi, mais le résultat c'est que je suis plus encore dubitatif, sceptique, voir encore plus méfiant.
Ainsi, l'autonomie sur route serait de 800km, avec 1,5 l aux cent...
Décidément non, c'est pas sérieux !
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Ce n'est pas un moteur a combustion interne mais l'air est chauffe pour atteindre une pression suffsante par un catalyseur qui fonctionne a plusieurs carburants, pour faire fonctionner le moteur, c'est pourquoi il ne consomme que 1.5/1.7/100Km, je te conseille si tu passes par Carros d'aller voir leur usine (pas ouverte tous les jours au public), ceux que j'ai emmenes ont ete convaincus parce qu'ils ont vu de leurs yeux.
Il faut voir et pas croire ce que les gens ecrivent sur ce sujet. C'est tabou, completement tabou surtout vis a vis des utilisateurs de grosses voitures qui ne regardent que leurs bouts de chaussures.
Mais d'ici quelques annees, meme avant, puisque les economistes prevoient le petrole a $180 le baril avant le fin 2008, alors......
Si tout va bien, si il n'y a pas des imbeciles gouvernemantaux qui mettent des batons dans les roues a MDI pour soi disant proteger les gros : Renault, Peugoet et Citroen qui continuent malgre le cout du carburant de construire des voitures qui consomment 6-7l/100Km ce qui est une abberation monumentale, fin 2009 debut 2010, je roule en voiture a air comprime !
Meme le bonus du CO2 a 130Gr/Km est une abberation, il fallait porter ce bonus a moins de 100Gr, la vous auriez maintenant des voitures qui consomment que 4-5l/100Km, parce qu'on est capable de le faire mais ca n'interesse personne ou si peu, surtout pas les petroliers et le gouvernement qui touche beaucoup de taxe la dessus, c'est son gagne pain, tout est affaire de gros sous, un point c'est tout. |
au fait, Monsieur negre travaille sur sa voiture depuis 1992, et l'annonce tous les ans depuis au moins 2004.
Un proto en 16 ans de travail acharne, meme avec une equipe reduite, cela n'est pas suffisant.
Si MDI a besoin d'argent, il suffit de taper chez les USA ou bien en arabie ou chine a lheure actuelle, les capitaux sont la.
Il a eu pas mal de financement au debut, puis de - en - car les investisseurs se sont apreçus des limitations du projet (et peut-etre aussi des limitations du personnage, mais c'est un jugement perso).
Il n'y a pas que les lobby petroliers, de l'etat et autres.
Il y a des milliers de financiers qui ne demandent qu'a "aider" un projet pour s'enrichir, mais ils reflechissent avant... |
| | | | eric dupont
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| | Sujet: Re: Voiture Electrique Jeu 24 Juil - 22:08 | |
| | mimichris a écrit: | D'apres MDI le constructeur de la voiture a ir
comprime de Carros, que j'ai visite il y a peu, il faut 2€
d'electricite par plein de 100Km sur air comprime.
Si l'on a des Panneaux photovoltaïques, c'est gratuit.
Ensuite
elle fonctionne sur catalyseur et a une autonomie de 800Km avec un
plein et consomme 1.7-2L/100km, si trop d'air comprime fournit par le
catalyseur, ce trop plein va regonfler le reservoir. |
2 euro d'electricté au 100 km c'est vrai mais l'autonomie avec que de l'air ne sera que de 30 km et 90 km si on rechauffe l'air avec de l'essence et dans ce cas la consomation d'essence est de 1,7 ltre au cent.pour une autonime de 800 kms la consomation est superieur a une voiture normale.
tout cela est ecris entre les lignes.
pour la voiture a azote la densité de l'azote permet d'emporter 3 fois plus d'air et en rechauffant mieux on gagne encore en autonmie et il est donc possible ainsi d'envisager une autonomie de 500 km avec une consomation de 1 litre au cent. mais en consommant beaucoup plus d'electricité car le rendement pour la production de l'azote est moins bon que pour l'air comprimé. ce qui fais 40 kwh au 100 km soit 4 euro au cent kilometre
en ce qui concerne les voiture electriques , al'heure actuel de la technoogie aucune batterie ne permetra de realiser assez de voiture pour tout le monde et donc ca restera cher pour que tout le monde ne puisse pas en avoir.
tandis que pour l'azote liquide malgres un rendement pas tres bon il nya pas de limite et les ressources solaires , eolien ou autres sont bien suffisant.
nous arrivons seulement a la datte charniere ou rouler a l'azote liquide va couter moins cher que de rouler a l'essence, ce qui n'etait pas le cas il ya quelques années.ce n'est pas une histoire de lobby. |
| | | | mimichris
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| | Sujet: Re: Voiture Electrique Ven 25 Juil - 11:38 | |
| | Pas du tout, les caractéristiques sont une autonomie de 800Km, dont 100Km avec l'air comprimé d'un plein, mais à 50Km/h, au dela c'est le système à catalyse pour réchauffer l'air qui se met en marche et dans ce cas, la voiture consomme environ 1.7l/100Km, il faut aller les voir à Carros et discuter avec eux, après tu pourras donner ton avis en connaissance de cause, car on en dit tellement sur ce moteur, du tout et n'importe quoi. |
| | | | helios12
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N° département/Département : 12
| | Sujet: Re: Voiture Electrique Ven 25 Juil - 12:13 | |
| je ne comprend pas votre calcul: même à 1,7L / 100 (1,7L X 8 = 13,6L) je ne connais guére de véhicules à moteur à explosion qui consomment si peu, en tout cas, je suis preneur si ça existe
D'autre part je suis, en ce qui me concerne, convaincu des pressions exercées par les multiples lobbys: constructeurs, pétroliers et bien sur l'état qui comme expliqué plus haut serait bien bête de couper la branche sur laquelle il est assis €€€€€€€€€
Je souhaite que Guy Nègre et bien d'autres puissent voir leurs efforts aboutir, car il bien difficile en France d'endosser le costume de Don Quichotte .....
Un espoir peut être: que Mr Bolloré aidé par ses appuis politiques (lui, il en a  ) aboutisse. Peut-être la porte s'entrouvrira-t-elle  |
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