Hespul et son forum.......

Souvent présent Inscrit le : 19 Juil 2007 Messages : 1319

Je suis abonne au forum d'Hspul, et j'ecris parfois, le dernier message que j'ai envoye a ete censure, enfin n'a pas ete mis sur le forum parce que ce que je disais n'etait pas exact, suite a une question d'un autre membre qui demandait comme il avait une installation PV si c'etait les memes caracteristiques au niveau positionnement et ensoleillement, voici ce que j'ai repondu et la reponse d'Hespul :
je cite :

Bonjour,

Nous avons décidé de ne pas transférer votre message au groupe de discussion.

Votre message comporte quelques informations fausse vis à vis le fonctionnement du solaire thermique et solaire photovoltaïque.

Nous vous suggérons de rechercher les informations dans les archives du groupe de discussion :
http://groups.google.com/group/producteur-pv

et sur le site web Hespul :
http://www.hespul.org/-Publications-photovoltaiques-.html et http://www.hespul.org/-Solaire-Photovoltaique-.html et http://www.hespul.org/FAQ-PV.html

et plus généralement sur internet ou dans la presse spécialisé.

Nous vous remercions de votre compréhension, L'Equipe PV

> Destinataire:
> <producteur-pv@googlegroups.com>
> Bonjour,
>
> Il n'y a aucune comparaison entre le solaire thermique et le PV, le
> solaire thermique est actif même quand il y a quelques nuages, car les
> rayons IR passent à travers les nuages, bon, il ne faut pas qu'ils
> soient trop épais mais quand même ça fonctionne quand même dans de
> mauvaises conditions avec un rendement inférieur bien sur.
> Même si une portion de panneau est cachée par une ombre, celle d'une
> cheminée, ça fonctionne très bien car le liquide caloporteur est quand
> même chauffé par les tubes et les panneaux adjacents.
>
> Le PV quand à lui, ne fonctionne pas du tout ou si peu a travers les
> nuages qu'il ne vaut mieux pas en parler, il faut vraiment du Soleil
> pour avoir un bon rendement, de plus, il suffit qu'un panneau ou même
> qu'une seule cellule d'un panneau soit cachée par une ombre et le
> rendement de l'ensemble des panneaux mis en série s'effondre
> lamentablement, le rendement chute, c'est pourquoi, il ne faut pas
> d'ombre portée comme celle d'une cheminée sur le toit par exemple,
> encore moins d'avoir des arbres à coté de sa maison qui feront de
> l'ombre sur un et voir plusieurs panneaux à un moment de la journée.
>
> Donc on ne peut pas faire de comparaison, le solaire thermique est
> plus efficace que le PV.
Fin de citation.

Il me semble que ce que j'avance n'est pas faux, peut etre aurais-je du le tourner autrement, mais je ne l'ai pas invente, je l'ai lu sur plusieurs forums et de mes installateurs, et de plus j'ai pu le verifier maintenant que je possede les deux systemes.

Mon avis, Hespul est plutot tourne vers tout ce qui est administratif mais pas du tout ce qui est technique, ca se voit a ce qu'ils m'ont repondus, de plus, ils me renvoient a des liens qui n'ont aucun rapport avec ce que j'ai ecrit mais plutot sur des liens administratifs.
Si ils avaient de l'experience ils sauraient que si une cellule d'un panneau est cachee par une ombre c'est tout le panneau puis toute la chaine qui ne fonctionne plus correctement, ca c'est prouve.

Sur le solaire thermique, l'Ete, meme avec un temps couvert, par exemple chez nous avec mes entrees maritimes, les panneaux chauffent quand meme, une fois ils ont atteints les 70-80°C, j'etais stupefait.

Comme quoi le thermique et le PV n'ont rien a voir, le PV ne fonctionne plus sous les nuages (je n'ai verifie hier, mon installation n'a donnee que 550 watts) et ca, personne ne le niera sauf Hespul.......

Comme quoi, a qui se fier.... A son experience !

salut

ben si, c'est faux.
Le thermique, tout comme le PV fonctionne avec plus ou moins de soleil.
tout dépend du + ou du - et aussi du choix du matériel (sous vide ou non pour le thermique), film mince ou cristallin pour le PV.
Le film mince fonctionne en dessous de 200W de puissanc elumineuse maintenant.
L'amorphe par exemple n'a pas du tout l'effet feuille morte que tu décris.
c'est le cristallin qui a ce probleme.
Le rendement chute, c'est sur, mais autant que le thermique. il ne faut pas confondre baisse de rendement et rendement nul. ca n'a rien à voir.

l'expérience, ils en ont BEAUCOUP plus que toi. tout ce qui est dit dans le message est faux: le PV est plus profitable que le thermique s'une manière générale (aussi bien pour la planete que pour ton portefeuille).

Ce n'est pas parce que tu as fait chez toi un installation que tu as de l'expérience. l'hespul, ca fait des années qu'ils montent des installations, des financements, qu'ils font office de BE.... au niveau Européen.
ce n'est pas parce que qqu'un n'est pas d'accord avec toi qu'il a faux...

tout ce que tu dis, en PV, c'etait il y a qques années. la technique, la loi, la pose ont changé.

Souvent présent Inscrit le : 19 Juil 2007 Messages : 1319

1) Je garantie que le solaire thermique fonctionne en Ete sous une couche nuageuse comme nos entrees maritimes dans l'Herault, j'ai ete moi-meme surpris. Alors que dans ce cas, les PV on un rendement tres mediocre, mono et poly, c'est ce qui se monte a 95% en France actuellement, ne parlons pas de ce qui existe au stade du labo, ca c'est pour dans quelques annees.
2) je n'ai pas des panneaux pourris comme tu le penses mais des monos qui sont bien meilleurs dans ce cas precis que le poly, je ne connais pas l'amorphe mais pour le moment, presque personne n'en propose il doit bien y avoir une raison, Non ? Prix, duree de fonctionnement, et je ne sais encore....
3) tous les panneaux sont equipes de diode by-pass c'est obligatoire, mais meme avec ce systeme, c'est l'installateur qui me l'a dit, il sait quand meme ce qu'il dit, l'ombre d'une cheminee sur un panneau diminue fortement le rendement de l'ensemble de la branche des panneaux branches en serie.
Donc tout n'est pas faux comme tu semble le dire, je crois que tu es le champion et le je sais tout, moi, je sais uniquement comment fonctionne ce que je possede je ne parle pas pour ce que je ne connais pas, donc je ne sais pas tout mais je constate sur le terrain.

il n'y a pas de je sais tout ou non.
tu te permets de dire que lhespul (la référence francais en terme de solaire PV; et très bien placé au niveau européen) ne connais rien et toi si.

maintenant, oui lorsqu'il fait sombre ca fonctionne moins bien, tout comme ton thermique en hiver....
mais entre moins bien et rien, il y a un gouffre.
un module cristallin, il y a x cellules et tu perds sur le module en fonction de l'ombre (de la totalité à 1/4 voir 1/3)
en amorphe, tu ne perd que sur la partie ombragée.
maintenant, à toi de rester sur tes certitudes.

Pour les rendements, oui les rendements PV sont en labo comme tu dis pourris (28% max théorique possible en silicium).
Maintenant, un rendement labo, c'est rien. c'est la production qui parle.
quand qqun installe un cesi à 3500 € et qu'il récupère en économie d'énergie 150 250 € par an
et quand qqun install un PV à 20000 € et qu'il récupère 2000 € par an, pour moi le plus rendement c'est le PV.

Quand on t'annonce un retour d'énergie grise de 2 à 5 ans en PV (selon les moèdles), regarde pour le Cesi et dis moi celui qui pollue le plus.

Pour les 5% de ventes (film mince), le stade labo est très largement dépassé: les + grosses centrales du monde en cours ou déjà faites sont pour la plupart en CdTe
L'amorphe, ca existe depuis 5 ans sur des toitures.
le retour, les fabricants l'on et de loin.
simplement, comme pour le pétrole, il y a du lobby qui fait que le silicium cristallin reste la référence. Mais quand on fabrique un cristallin, bonjour la pollution par émission de cadmium dans la nature (entre autre).

Après, pour les fonctionnement d'une même série avec l'ombrage: ton installateur à raison et tort. il a raison dans l'absolu. maintenant, quand tu as une installation avec ombrage, tu fais ton modèle en prenant en compte ces ombres pour la création des séries pour optimiser les installations.

Souvent présent Inscrit le : 19 Juil 2007 Messages : 1319

ben justement, je ne suis pas altemrondilaiste, mais ecolo dernière génération.

et pour moi, le nerf de la guerre c'est l'argent, car les altermondialiste travaille sur la 'révolution' (j'insiste sur les guillemets), mais concrêtement, sauf pour une révolution industrielle sur xxx décennies (la planete 'a pas le temps d'attendre), cela n'apportera rien en terme ecologique.

Par contre en combattant la mal par le mal (la pollution n'est qu'une question d'argent, rien de plus), tu produiras bcp plus d'énergie propre et plus rapidement (ce qui est le plus important pour la sauvegarde de la planète).

lorsque je vais à carrouf ou chez l'agriculteur bio, aucun des 2 ne me donne gratuitement le rosbeef, donc il y a bien une question économique dans tout ce que tu fais. donc il faut la prendre en compte.

lorsque tu as les gens qui galère pour acheter à bouffer, tu ne peux pas leurs demander d'acheter des panneaux qui leur permettra d'économiser la planète à 2 ans et leurs compte à x années. pour eux, l'important c'est la survie alimentaire. ainsi tu fais entrer la notion de finance en apportant des aides extérieurs (investisseurs) qui feront l'installation pour eux. Et ça, c'est ce qui permettra un dévleoppement rapide et durable de l'écologie concrête (en PV, biomasse, etc).
Et, en partant de là, puisque tu appelles des investisseurs (privés ou crédits), tu es obligé d'avoir un regard lucide et lointain sinon le gars il te fait un bon bras d'honneur et il investi dans le pétrole et total pour rentabiliser mieux.

Le plateau du Larzac (j'ai bcp de client par là bas), c'est pour la télé avec josé and. c'est pour amuser la galerie. l'écologie immédiat et urgente (après il y a la modification des moeurs mais ça c'est trop long pour l'urgence actuelle).

Pour les infos sur le net, un conseil d'ami: pars du principe que 90% mini de ce que tu lis est faux (et tu sera encore loin du compte).
Par aussi du principe que ce que tu dis pour le PV est ponctuellement vrai mais généralement faux.
Pourquoi:
1- sur le net, il n'y a pratiquement que des reprises d'infos d'autres sites. donc si 1 dit une connerie, 1000 diront la même et encore de manière déformée.
2- sur le net, pratiquement tous les sites parlent sur des bases scientifiques d'il y a 10 ans mini. tout à changer dernièrement. quelques règles électriques de bases restent en place, on ne refait pas le monde, mais pour la techinicité, les prix, les méthodes de ventes... rien n'est plus faux que ce qui était valable il y a 10 ans. Et c'est là où les artisans (pas tous) ont du mal à se déveloper, car ils appliquent les méthodes de calculs financiers des ventes de chaudières, d'appareils sanitaires. et donc oui ils font des 'coups' sur 10 - 15 installations, mais ca ne durera pas.
4- depuis que je travailles sur appel d'offre (et donc que je teste chaque support -habitaiton- avec toutes les technologies), je me suis rendu compte du point 2 de manière impréssionnantes. tu as des résultats de production du simple au triple pour la meme technologie avec des modules différents, et du simple au triple aussi entre 2 tehcnologies (et je ne par le pas là du prix).
Ainsi, il est impossible techniquement d'établir un modele tehcnique, manutentionnaire ou éconoqie viable homogène à toutes les solutions. chaque solution est indépendante des autres. C'est pour ca que j'insiste avec toi sur le fait que ton installation n'est valable qu'avec tes criètes, mais que 99.99% des installaitons réellement viables economiquement sont en intégrés (si possible tehcniquement) et en vente totale.
3- aucune technique (amorphe, cristallin, CIS, CGIS, CdTE...) ne fonctionne de manière identiques aux autres. les seules points communs (et encore avec des disparités importantes), c'est la base électrique (excitation - production).
4- ne compares pas 2 choses différentes: le thermique et le PV (c'est pour ça je pense que l'hespul à éjecté ton mail): c'a n'a rien à voir. c'est comme comparer un système de chauffage pour une maison avec un groupe électrogène: ca n'a aucun rapport. l'un (le groupe) peut aider à faire fonctionner l'autre (le chauffage), mais c'est le seul point commun existant.
c'est 2 techniques de fabrication différentes, 2 fabricants différents (après certains ont 2 usines pour vendre les 2, ok), c'est 2 clients différents, c'est 2 installateurs différents, c'est 2 énergies différentes, c'est 2 financements (encore) différents), c'est 2 objets finaux différents.

Souvent présent Inscrit le : 19 Juil 2007 Messages : 1319

L'argent le nerf de la guerre, parlons-en, oui pour ceux qui la font, c'est bien connu, la guerre de 14-18, celle de 39-45 puis toutes les guerres d'Afrique, toutes les autres, notamment, la derniere celle de l'Irak, non l'argent est la pire des chose que l'homme a invente. Les Bourses du monde font et defont les entreprises meme celles qui tournent ronds et font du profit, l'argent fout tout par terre, cree la pauvrete, on le voit aujourd'hui de plus en plus, plus il y a de riches, plus il y a de pauvres, ce sont les vases communicants, enfin bref, je ne vais pas m'etendre ce forum est fait pour parler PV.

Mais PV perso, sur le toit de sa maison, enfin pour moi, c'est ca le PV sauf les grosses entreprises qui elles font du gros volume et du gros profit, en fait le PV (et l'eolien d'ailleurs) est devenu un mode de speculation disons les choses par leur nom, si ce n'etait pas le PV ce serait autre chose, ceux qui font ca ne sont pas ecolos mais des financier avant tout, l'ecologie ils s'en battent les c.......

J'ai lu sur un autre forum, un gars qui veut aussi le beurre et l'argent du beurre en cherchant a louer des toits pour faire du PV mais ou va t-on, c'est de la vrai speculation, ben si c'est ca le PV alors c'est tres, tres regrettable.

Le thermique ne se developpe pas si vite pourquoi, parce qu'il ne touche que de petites unites, meme un immeuble est une petite unite, et personne ne gagne de l'argent puisqu'il n'y a rien a vendre, mais tout a gagner pour celui qui le fait, par des economies, la difference est bien la entre le solaire thermique et PV.

Souvent présent Inscrit le : 19 Juil 2007 Messages : 1319

Hespul m'a dit dans un message de retour au mien que des panneaux PV ont fonctionnes avec la pleine Lune et sur la neige, donc avec un albedo proche de 0.90, donc une reflexon quasi totale de la lumiere lunaire, mais savez vous que la pleine Lune ne fait que 0.25 lux, si apres ca je dois croire ce qu'il me raconte....
D'ailleurs je me suis empresse de leur dire que c'etait un canular, ils m'ont repondus mais pas du tout sur ce sujet, comme quoi.....

Par contre, qu'il y ait des systemes ultra sensibles comme des cellules de mesures, j'en possede quelques unes recuperes au boulot, ce sont des cellules a base de PV mais a une certaine longueur d'onde (980nm) et elles ont une surface de 1cm², la oui, elle sont sensibles a la pleine Lune, mais pas des panneaux pour fabriquer de l'electricite, le jour ou ca arrive, il faudra que j'aille le verifer moi-meme ! Dans 30 ans peut etre....... cheers