QualiPV : C'est parti !

... qu'en pense les installateurs??... moi, j'ai pour ainsi dire construit moi même ma barraque!.. et quand je vois chez des amis ou voisins comment l'électricité ou la plomberie est faite!.. je me dis que c'est pas possible!.. et pourtant les entreprises qui ont réalisées les travaux avaient tout ce que vous voulez aux niveaux dilpomes, rattachement à telle ou telle fédérations, associations...trucs machins...
n'empéche que!..hehee.. y'a comme parfois des problèmes!

Honnetement!.. vous croyez qu'un installateur "mauvais" devient bon avec son adhésion a quali bidule?..

y'a le meme business avec le matos!!.. y'a une association (ENERPLAN) qui a créé un label "Ô Solaire".. c'est 4000 à 5000€ pour avoir ce label... les mecs doivent se réunir (une commission... jocolor

).. discutent du dossier.. approuvent ou pas... un petit geulletton ...et hoppp..

Il existe des normes, EU, qui garrantissent déja comment le matérièl doit être réalisé et à quels critères de performance il est succeptible de répondre!!...
POURQUOI EN RAJOUTER?...

L'art de compliquer les choses ... et de pomper!..

A méditer!

tu as raisonet jelai deja dis dans beaucoup de forum, n'importe quelle qualif base sur 3 jours de stage avec un QCM avec 10 questions n'a pour moi aucun poids seul les audits comme pour les installtions gaz peuvent faire avancer les choses
il y a de bon et mauvais artisans oui mais comme dans toutes les professions,ee bons et mauvais profs, meme dans ta profession whynot il y a suerment des mauvais, je ne connais pas le prof de trebosc, mais il en a surement aussi,on ne retient que les cas de mauvaises installations et on oublies toutes celles qui sont bonnes
au fait une chose interessante les defauts constatés par des audits beaucoup sur du thermique mais cela vaut la peine:
http://helios2006.cstb.fr/catalogue/catalogue.pdf

Je pense comme SuperPlombier, il ne faut pas tout mettre dans le même sac et je connais pas mal d'installations qui ont été bien réalisées.

Par contre, je pense qu'une qualification est un bon début.
Pour QualiSol, cela a amené des audits d'installations avec des points qui étaient à revoir et qui ont permis d'améliorer la formation QualiSol, ....

S'il n'y a aucun rempart on peut aller vers n'importe quoi,
mais bien évidemment, ce n'est pas parce qu'il y a res remparts que l'on est obligé de les respecter.
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Mon installation photovoltaïque

... Bien sure!.. heureusement que la plupart bossent bien!.. mais comme dit superplombier... on ne retient que les fausses notes...

Non.. ce que je reproche c'est toutes ces multitudes de trucs qui se rajoutent.. parfois par régions... pourquoi pas le label Mairie pour pouvoir prétendre aux aides...!!.. ou le label "harmonie-monuments historique"...??

Ce qui est déroutant, c'est de voir que je peux proposer le matériel à des prix vraiment bas!.. mais qui en définitif ne sont pas forcement compétitif avec les aides!..

Alors maintenant?.. comment en faire profiter le particulier?.. j'ai pas de réponse!..
Je compte essayer de travailler avec des petits installateurs et B.E.. leur évitant les intermédiaires et grossistes Français.

A voir aussi, si des autoconstructeurs seraient motivés pour se rassembler, faire une commande groupée... la... les prix peuvent-être interessant.
Idem pour les petits installateurs!.. regroupez vous et commandez groupé!!..

Le qualipv est très bien.

pas en terme de qualité de pose.
regardez le qualisol. il n'apporte rien en terme de pose. mais une des obligations du professionnel est l'écoute et le conseil. quand j'entend des clients qui me disent que des professionnels leurs conseillent un type de matériel pour un truc qui n'est pas possible techniquement, ca me tue. tout ca parce qu'ils n'ont que ca au catalogue et qu'il faut vendre.

C'est comme en pac. le vendeur de tehcnibel va dire que c'est le meilleur matos niveau qualité prix, le vendeur daikin dira autre chose.
Mais en fait, entre les 2, il y a rarement eu la formation PAC qui leurs permet de choisir leurs matériel en toute connaissance de cause.
Après, aussi tout dépend du lieu de formation (à l'usine constructeur, à la capeb ou chez un formateur indépendant).

Personnellement, pour faciliter les achats en gros, puisque normalement les regroupement sont interdits (sauf à passer par un fournisseur; il y a eu une jurisprudence dernièrement), je vous conseille (aux installateurs) de passer par des bureaux de conseils qui feront votre boulots de devisage, d'étude et qui rechercheront le matériel pour l'installation. ainsi, ces bureaux peuvent avoir un volume plus important qu'un petit installateur, et donc il peut faire baisser les prix du marché sans passer pas la qualité indienne ou chinoise.

quand je dis bureau de conseil, ca peut se présenter sous la forme réelle de bureau de conseil, sous la forme d'un cocconing habitat photovoltaique, sous la forme d'un Bureau d'étude - attention, très peu de BE connaissent réellement le PV, à titre d'exemple, je suis obligé de casser les idées recues des Be lorsque j'en rencontre, mais d'autres sont très très pointus sur le sujet - ou autre.

J'ai lu, je ne sais plus ou aussi qu'il vaut mieux faire confiance aux gros (professionnels reconnus plutot que petits installateurs). laissez moi rire.
J'ai été plusieurs fois (moi ou un collegue) en concurrence avec tenesol. ils n'ont que du cristallin, meme sur des propositions de champs dans les dom (ils annonce le meme rendement que de l'amorphe alors que par exemple on sait très bien que le rendement cristallin est inférieur de 40% à l'amorphe dans les dom notamment à la réunion et en plus ils le vendent 25% plus cher que l'amorphe...).

Personnellement, je dis faites confiance aux multimarques (vrais multimarques, avec multi fournisseurs et non multimarques venant du meme fournisseur) qui vous proposeront le bon matériel sans apriori, et à coté un installateur local qui sera là pour le suivi de l'installation, ou un groupement d'installateurs; par exemple qi votre conseil recherche les installateurs, il doit s'engager sur la qualité.)

Bonjour..ou bonsoir plutot!..

je suis tombé sur cet article:
Pour ce qui s'intéresse a la différence et similitudes entre les modules fabriqué en Chine, Taiwan, Allemagne et ailleurs, je vous invite a lire l'article (en anglais) "Customer, Our God, please trust us" dans l'édition 8/2007 de Photon International. : [url=]
href="http://www.photon-magazine.com/" target=_blank
rel=nofollow>http://www.photon-magazine.com/

Leur conclusion? Basé sur l'état actuel de certification, les garanties, spécifications, information disponible au public, et les systèmes de référence, il n'est pas possible de dire de façon définitive si des modules d'Aleon, Solarfun, BP ou Trina donneront la meilleure production sur 20.
*Solarfun et Trina étant fabriqué en Asie.

tu m'as mal compris whynot.

Je n'ai rien contre les chinois and co.
Simplement, une fiche de suivi c'est bien, mais la mise en oeuvre c'est autre chose.

D'autre part, je me pose la question des garanties (en PV, elle n'est pas la meme que les allemands ou américains).

Ensuite, il est facile de fabriquer du matos à 1€/Wc, quand il n'y a aucune normes sanitaire. on fait de l'écologie avec le PV, mais il n'y a aucune normes de recyclage des matériaux mauvais pour l'environnement, aucune norme pour la protection des personnes sur les matériaux dangeureux. Perso, j'attend avec impatience la TVA sociale qui permettra, je l'espère de rééquilibrer la concurrence et qui devrait peut-etre obliger certains pays à se mettre au meme niveaux de protection du personnel et surtout de l'environnement. à partir de là, oui je regarderai la différence de prix et de qualité pour choisir le matos.

De la même manière, lorsque tu vends un truc et qu'il y a un probleme (nul n'est à l'abri), que répondre au client quand après 6 mois tu attends toujours les pièces détachées ou les résultats de l'étude.

Je n'ai rien contre les chinois, indiens, et autres (je suppose que mon jean levi's ne vient pas d'amérique), mais à titre personnel, le smic n'est pas une fin en soit et le duping social n'est pas ma tasse de thé et pourtant, il faut bien choisir un style de vie.

A titre personnel, je préfère avoir moins de jean, mais qui tiennent la route et font vivre mes voisins dignement, plutot que 5 jeans qui ne font pas vivre dignement les ouvriers (conditions de travail, paye, social, protection de l'environnement...). c'est un choix et je l'expose systématiquement lorsque je fais un comparatif entre mes études et celles des concurrents.

De la même manière, puisque je recherche du matériel de choix, venant d'europe (pour la plupart), je me demande pourquoi je suis les 3/4 du temps moins cher que mes concurrents pièces et main d'oeuvre, avec des garanties plus fortes, des études réellement existante par BE, etc alors que les concurrents amène du chinois, indien...

D'autant que maintenant il existe des nouvelles technologies qui permettent, avec une fabrication europeenne, des prix équivalent à la chine (ils arrivent dans pas longtemps en France).

Souvent présent Inscrit le : 19 Juil 2007 Messages : 1323

Je ne pense pas que la TVA sociale (si elle existe un jour, car elle est sans cesse reportee) apporte un plus pour favoriser les produits Francais.
Comme les salaires en France on une sacree tendance a diminuer, on aura toujours interet a acheter en Europe, la ou la TVA est la moins elevee, meme maintenant sur beaucoup de produits courant, l'Allemagne est plus competive au niveau prix que nous et pour un meme produit, meme avec une TVA a 19% comme la notre, est-ce que les marges seraient moins importantes la-bas, peut etre.
Ce qui est sur, c'est que nos industries, a cause de l'Euro fort vis a vis du $, n'investissent plus en France au moins pour une bonne partie qui travaillent pour l'exportation, elles delocaliseront une partie de leur production ailleurs tout en gardant la partie existante en France.
J'en ai pour preuve que beaucoup de personnes que je connais vont en Inde et en Chine pour y installer des usines de production, on installe plus rien en France.
Quels seront les metiers d'avenir ici, aucun a mon avis, il ne restera que les emplois de services qui eux ne se delocalisent pas, c'est bien la mondialisation...........

D'un autre cote, tu dis que les PV fabriques en France et en Europe ne sont pas plus chers que ceux fabriques en Chine, alors pourquoi achetons-nous Chinois ? Question bete !

ils ne sont pas plus cher pour le particulier final.

Simplement, actuellement, la demande étant tellement forte que ceux achetant de l'europeen prennent des marges... (y a qu'à voir tenesol avec un prix supérieur à 8.5 € le Wc posé en intégré toiture....).

Je regarde par ex MHI amorphe, personnellement en donnant au fournisseur français du matos allemand,une grosse marge, j'ai 10% moins cher en allemand, existant depuis +25ans, avec une garantie matérielle double, la meme garantie de rendement et des pièces détachées en 2 semaines... où est l'erreur? et en sachant que je gagne 1/2 journée de travail à 2 sur le matos allemand, le client final en est encore plus satisfait.

maintenant, attention, je ne connais absolument pas les tarifs modules nus. lorsque je discute, je suis toujours en matériel installation complète, hors cablages onduleur-compteur.

résultat: on achete chinois pour que les intermediaires s'en mettent plein les fouilles, pas pour que l'utilisateur final y gagne (enfin pas grand chose par rapport aux intermédiaires).

Petites nouvelles sur QualiPV :
D'après le planning annoncé par l'organisme Quat'EnR :
- la marque QualiPV sera lancée officiellement le 8 novembre prochain

- cela devrait correspondre également à la mise en place des premières
sessions de formation.

La liste des organismes de formation sera mise en ligne et
régulièrement actualisée sur le site : www.qualipv.org
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Des nouvelles de cette formation ?
De son réel impact sur la qualité des installations ?
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c'est une usine à gaz, où tout n'est pas prêt.
Par exemple, il existe (ou existera 2 formation et label): qualipv elec et qualipv bat.
aujourd'hui, seule elec est faisable.

ainsi, si un electricien qualipv sous traite la charpente à un chaprentier. pas de soucis.
Si un charpentier à l'installation pour lui, il faut (s'il n'a pas qualipv elec) qu'il sous traite à une qualielec et lui doit avoir le qualipvbat (qui n'existe pas encore)
et si chacun à une partie du chantier (devis en direct client), pas de osucis, juste le qualipv elec est obligatoire.

une vrai usine à gaz.
de plus, lorsque qualipv bat sera en place, il faudra que l'entreprise souhaitant passer le label, qu'elle fournisse un 'chantier ecole'... sauf pour les formation type afpa qui possède des toitures d'écoles (et je ne vois pas ce qu'une entreprise de formation va bien pouvoir apprendre à un couvreur pour étanchéifier un toit, menfin on verra bien).

De plus, la formation elec, c'est simplement un QCM. tu passes en gros 2 jours à préparer le QCM et en fin de formation, tu fais ton QCM pour vérifier que tu as bien écouté.....

en gros, c'est comme qualisol and co: ca ne sert à rien sinon à rassurer le client et à faire payer des formation par l'état et des inscription au label par les entreprises.

de plus, comme il n'y avais (mi novembre) que 9 formateur autorisé à produire les formations: Sleep