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Ecologiste c'est quoi?

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latomiseur




Age : 44
Inscrit le : 01 Juin 2008
Messages : 7
N° département/Département : 04

MessageSujet: Ecologiste c'est quoi?   Lun 30 Juin - 14:45

Bonjour,

Ce forum est vraiment très instructif, merci à toutes et à tous.
Cependant, en le parcourant je me suis aperçu que tout le monde ou presque se déclare écologiste.
Mais à mon humble avis il ne suffit pas de militer pour l'installation de panneaux solaires pour pouvoir se réclamer automatiquement des écologistes.
Pour être plus précis, je vois de nombreux sites qui proposent d'installer des panneaux solaires sur des surfaces agricoles ou champêtres.
Pour ma part, je trouve que ce n'est vraiment pas une bonne idée.
Sur une toiture, c'est une chose: cela ne nuit pas et ça peut être esthétique.
Au sol, je ne trouve pas spécialement écolo de remplacer des cultures ou même de simples champs non cultivés par des panneaux solaires sous prétexte que c'est rentable financièrement, et je trouverais beaucoup plus écolo de les cultiver pour faire manger les gens qui en ont besoin.

En résumé, des panneaux solaires oui, mais pas à tout prix!
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Rrradassse
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Inscrit le : 10 Mar 2008
Messages : 481

MessageSujet: Re: Ecologiste c'est quoi?   Lun 30 Juin - 14:55

OK pour le fait que du PV sur un champs c'est aberrant.

Par contre je n'aime pas non plu le terme d'"écologie" : l'écologie est l'étude scientifique des interactions qui déterminent la distribution et l'abondance des organismes vivants. C'est donc l'étude de la "biocénose" (population vivante) en relation avec son "biotope" (habitat), le tout formant l'"écosystème". Certains politiciens se sont approprié le mot sans en connaitre la réelle signification (comme vous pouvez le constater) à tel point que l'oreille moyenne entend maintenant par "écologie" la "protection de la nature, "peace and love" "cool baby" "vivons roots""... Bref, tout a pour dire que le PV, ce n'est pas de l'écologie, ce n'est pas un retour babacool à la nature avec des moutons et une vie de troc, ni de la protection de l'environnement en tant que tel : c'est un élément du développement durable qui peut participer à la prise d'indépendance des citoyens par rapport au pétrole et à leurs besoins énergétiques, permetant à nos enfant de peut être, un jour, pouvoir jouir des ressources de la planete et de vivre sans trop soufrir de ce que leurs aïeux auront fait.


(bon oki on s'en fout Wink )
_________________

contre le PV en champs (pas bien! pas bien!!! c'est maaaal le PV en champs!!!)
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lr83
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Inscrit le : 30 Déc 2007
Messages : 621
N° département/Département : 83

MessageSujet: Re: Ecologiste c'est quoi?   Lun 30 Juin - 17:26

Non on s'en fout pas Exclamation
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Chajo
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Age : 60
Inscrit le : 07 Déc 2007
Messages : 354
N° département/Département : 01 / Ain - Rhône Alpes

MessageSujet: Re: Ecologiste c'est quoi?   Lun 30 Juin - 19:49

Rrradassse a écrit:

Bref, tout a pour dire que le PV, ce n'est pas de l'écologie, ce n'est pas un retour babacool à la nature avec des moutons et une vie de troc, ni de la protection de l'environnement en tant que tel : c'est un élément du développement durable qui peut participer à la prise d'indépendance des citoyens par rapport au pétrole et à leurs besoins énergétiques, permetant à nos enfant de peut être, un jour, pouvoir jouir des ressources de la planete et de vivre sans trop soufrir de ce que leurs aïeux auront fait.


(bon oki on s'en fout Wink )


Bonsoir,

Voilà des propos que je partage, et plutôt que de se définir "ecolo" ou non écolo", définition souvent doctrinaire, il est, à mon sens, plus intelligent d'analyser nos décisions et actions en terme d'élément positif ou négatif pour le développement durable.

Et on ne s'en fout pas !!!

Charles
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didier85
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Inscrit le : 27 Jan 2008
Messages : 242
N° département/Département : Vendée

MessageSujet: Re: Ecologiste c'est quoi?   Mar 1 Juil - 6:42

Salut à tous, dites moi latomiseur au sujet des champs PV au sol en avez vous déja vu en plaine de Beauce ? bien sur que non, les agriculteurs ne sont pas si c.... entre les revenus d'un champ de blé et de panneaux ils n'hésitent pas...
Regardez les champs PV espagnols ou sont ils ?...dans les plaines désertiques du centre ....en allemagne ils sont à flanc de coteaux inexploitables ...Je ne connais actuellement aucun projet qui se monte sur de la terre cultivable ce serait une hérésie financière et humaine bien sûr .
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toche




Inscrit le : 23 Jan 2008
Messages : 17

MessageSujet: CHAMPS   Mar 1 Juil - 11:56

Bonjour

Les gros agriculteurs veulent des panneaux dans les champs ça rapporte plus que des céréales ils comparent le travail fourni!!!!!
Je pense que seulement les terres non cultivable comme les garrigues et autres ou rien ne pousse ok mais pas des terres à céréales moi je refuse de prendre des projets au sol sur des terres cultivables
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Nico81700
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Age : 28
Inscrit le : 16 Jan 2008
Messages : 101
N° département/Département : 81

MessageSujet: Re: Ecologiste c'est quoi?   Mar 1 Juil - 13:14

Bonjour, ces "terres incultivables" n'ont pas été prévue par la nature pour faire pousser des panneaux photo... C'est un espace où vivent des insectes, animaux... Donc écologiquement parlant il faut conserver et surtout favoriser ces espaces vierges.
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crolles
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Age : 59
Inscrit le : 03 Mar 2008
Messages : 480
N° département/Département : 38/Isère

MessageSujet: Re: Ecologiste c'est quoi?   Mar 1 Juil - 13:23

D'un autre coté, l'homme aussi a le droit de vivre et il a besoin de réagir à la "fin du pétrole" pour survivre.
Qu'on utilise a bon escient les surfaces incultivables me parait correct.
Les panneaux photovoltaiques ne "poussent" pas au détriment des insectes.
Nico, faut savoir raison garder.
sunny
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latomiseur




Age : 44
Inscrit le : 01 Juin 2008
Messages : 7
N° département/Département : 04

MessageSujet: Re: Ecologiste c'est quoi?   Mar 1 Juil - 17:02

Bonjour vous,

dites moi Didier85 (et aussi Toche et Crolles) dois je comprendre que pour vous toute terre non cultivable peut être couverte de panneaux solaires sans le moindre état d' âme?
Dites moi vite que j'ai mal compris car cela ne me parait pas très compatible avec vos supposées préoccupations environnementales:affraid: !

Sérieusement, il me parait urgent que le gouvernement règlemente le développement du PV au sol:
-rien sur les terres cultivables,
-rien sur les zones champêtres non cultivées
-rien sur les coteaux,
-éventuellement OK sur les zones désertiques mais sous réserve de bien définir ce qu'est une zone désertique


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</BLOCKQUOTE>
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crolles
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Age : 59
Inscrit le : 03 Mar 2008
Messages : 480
N° département/Département : 38/Isère

MessageSujet: Re: Ecologiste c'est quoi?   Mar 1 Juil - 19:12

Est ce possible d'etre pondéré dans ces débats.
Pas toute surface non cultivable systematiquement,
mais pas d'interdiction de champs PV systematiquement non plus.
Etudes d'impact à prévoir comme pour toute infrastructure ou activité humaine.
Il faut impérativement sauvagarder les terres cultivables (tout le monde est d'accord).
Pour le reste, je ne vois pas pourquoi on editerait un interdit catégorique ?
Et c'est pas la peine de culpabiliser les autres à ce sujet des préoccupations environnementales, ça ne prend pas dans le débat.
Cordialement tout de meme
sunny
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theuerb
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Inscrit le : 07 Mar 2008
Messages : 155

MessageSujet: Re: Ecologiste c'est quoi?   Mar 1 Juil - 20:19

Very Happy moi ce qui me fait rire c'est le terme " champetre " !

Ca fait tres bobo 3eme age !lol!

Plus serieusement ( quoique !) monsieur l'atomiseur , votre requete sera recevable quand vous serez quandidat a cultiver ces surfaces " champetres " ou autres " coteaux " ......

Au fait c'est quoi pour vous une " zone champetre" ?Basketball
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ALIZE Solar
Habitué
Habitué



Inscrit le : 26 Mai 2008
Messages : 32
N° département/Département : Hong Kong

MessageSujet: Re: Ecologiste c'est quoi?   Mer 2 Juil - 6:05

[size=12]
latomiseur a écrit:

(...)Au sol, je ne trouve pas spécialement écolo de remplacer des cultures ou même de simples champs non cultivés par des panneaux solaires sous prétexte que c'est rentable financièrement, et je trouverais beaucoup plus écolo de les cultiver pour faire manger les gens qui en ont besoin.


Vous developpez un débat qui est un faux problème.

Les problèmes de malnutrition ou de famine sont du en grande partie à des problèmes politico-économiques et pas spécialement à un manque de terre cultivée....

« Beaucoup de personnes pensent que les ressources alimentaires produites sur la planète ne suffisent plus à nourrir une humanité en perpétuelle expansion. Ceci est en réalité faux. La plupart des problèmes se sous-alimentation tiennent à une mauvaise répartition des denrées produites. (…)

http://www.arehn.asso.fr/outils/edd/pdf/0105.pdf
Source : Agence Régionale de l’environnement de Haute Normandie.

Malheureusement nous consommons trop d'énergie et nous ne pouvons faire fasse a cela sans production d'énergie à grande échelle.
Pour remplacer les énergies renouvelables à la place des énergies non renouvelables et polluantes, il faut faire fasse à des contraintes techniques et environnementales. Nous ne pouvons donc résoudre le problème pas seulement avec des installations PV sur les toits de maisons en France.
Pour répondre aux besoins énergétiques actuels, il faudrait créer des centrales solaires dans des zones adaptées.
La zone désertique du nord Afrique est tout a fait propice à se genre solution. Il y a de la place, pas de terre cultivée et plein de soleil.

A bientôt

ALIZE Solar
www.alizegroup.com
alize.group@gmail.com
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mimichris
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Inscrit le : 19 Juil 2007
Messages : 1319

MessageSujet: Re: Ecologiste c'est quoi?   Mer 2 Juil - 8:34

Sans aller jusqu'à faire des centrales importantes, il suffit que toutes les maisons et immeubles soient equipees de PV pour fournir une energie a bas cout, 1000 maisons equipees (3MW) correspond a l'alimentation d'une ville de 10.000 habitants dans la journee et permettrait de moins consommer tout du moins quand il y a du Soleil, c'est sur que la nuit il faut un relais autre, mais c'est la journee que la consommation est la plus importante a cause des entreprises et du chauffage l'Hiver et la clim l'Ete. Cela eviterait peut etre de construire trop de nouvelles centrales nucleaires. Une centrale nucleaire peut se moderer, de meme une centrale thermique et un barrage hydroelectrique selon le demande.
Il faudrait connaitre le nombre de maisons suceptibles d'acceuillir des PV et de faire le calcul.
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Rrradassse
Souvent présent
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Inscrit le : 10 Mar 2008
Messages : 481

MessageSujet: Re: Ecologiste c'est quoi?   Mer 2 Juil - 9:16

ALIZE Solar a écrit:

La zone désertique du nord Afrique est tout a fait propice à se genre solution. Il y a de la place, pas de terre cultivée et plein de soleil.

Oué alors bon... ya aussi bcp de vent, des tempetes de sable (pas tip top pour des modules) et bcp de chaleur (perte du rendement)... et puis ca veut dire tirer des cables long pask c'est bien de faire de l'énergie mais il faut aussi qu'elle arrive a destination, et dc accepter les pertes de charge, les fils en triphasé, les installations relais..... bref ca me parait un peu délicat d'en mettre la aussi ><

mimichris a écrit:
c'est sur que la nuit il faut un relais autre, mais c'est la journee que la consommation est la plus importante a cause des entreprises et du chauffage l'Hiver et la clim l'Ete.
Hum... il me semble que la consommation électrique est plus importante l'hiver (qd il y a moins de soleil et donc moins de productivité), et que l'on s'éclaire surtout la nuit Razz
_________________

contre le PV en champs (pas bien! pas bien!!! c'est maaaal le PV en champs!!!)
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didier85
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Inscrit le : 27 Jan 2008
Messages : 242
N° département/Département : Vendée

MessageSujet: Re: Ecologiste c'est quoi?   Jeu 3 Juil - 7:06

Concernant l'installation sur des terres non cultivables ca ne mepose aucun problème "écologiste" si dejà on occupait 10% de ces terrains on alimenterait l'Europe entière...Héhéhé d'autre part pour les animaux tu oublies les 17% de forêts qui les abritent et là j'y vois mal des panneaux....lol!


Pour Radasssse il semble bien que le problème du transport de l'électricité ne se résolve sous quelques décénies pour exemple ce que les allemands sont en train de construire à savoir une centrale au sol en Lybie et un cable qui pourra transporter l'énergie j'usqu'en allemagne avec moins de 3% de pertesur 3000km....Alléchant non ????
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Ecologiste c'est quoi?

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