Comment liberer sa croissance (la France)

Lu dans Marianne ce jour :

il ne faut pas tout vouloir tout de suite.

les énergies renouvelables, honnetement, n'ont pas besoin d'aides, d'aménagement de loi ou autre chose.

Aujourd'hui, les installateurs peuvent à peine subvenir aux besoin de MO et ca ne va pas s'arranger car on ne recrute pas dans le bâtiment comme dans l'administratif. les formations sont longues et l'énergie renouvelable demande non pas des manoeuvre, mais plutot des qualification électriques et de charpentiers.

L'éolien, ca marche.
la géothermie and co, ca se développe et créait des emplois
le solaire explose complètement et il va y avoir d'ici 6-7 mois gros soucis de rythme de recrutement d'installateurs.
on ne peut pas aller plus vite.

Rien que sur l'aveyron, cette année il va y avoir 10-15MW de projets de particulier (agriculteurs, petites pme et particuliers). à côté de ça il va y avoir l'armée, les municipalités...

Faire un plan de ceci ou cela n'avancera pas plus le bignou parce que si personne n'est capable de poser les matériaux...

Par contre, que l'état oriente mieux le qualitatif (règle déonthologique contre les 10 € /Wc, calcul de production largement surestimée, installation hors norme de charpente...) là oui et le plus vite sera le mieux pour faire le ménage.

Et en cas d'autoconstruction, que se passe t-il ?
Car il y a de plus en plus de gens qui n'ayant pas ou plus de subvention et de CI font de l'autoconstruction (surtout dans le solaire thermique, qui est moins important car il n'y a pas de branchement sur un reseau public), dans ce cas, il faut bien sur respecter les normes électriques, mais ensuite, la charpente ne regarde que son proprietaire sans plus. Il n'y a aucune norme regissant la charpente, si on passe par un artisan oui a cause de la garantie decenale, mais en autoconstruction, non, apres c'est un probleme personnel avec l'assurance de la maison.
Chacun peut faire ce qu'il veut chez lui tout en respectant certaines normes.
Beaucoup de gens construisent leur maison et font tout la plomberie, l'electricite donc ca ne pose pas de probleme particulier.

1- le texte ne parle pas d'autoconstruction, mais de dévleoppement du travail via une filière.
2- les normes existent: tu ne peux pas vendre une maison qui n'est pas aux normes ou alors tu es personnellement responsable des dégâts (matériels et humains) que risquerait de produire ton installation sur les futurs propriétaires
3- tu n'es pas assuré et tu as un probleme (prenons le prire, un envol de tes panneaux qui tuent une personne). et là si tu n'es pas assuré, c'est la taule.

je ne suis pas contre l'autoconstruction, mais là, le sujet du texte n'avait rien à voir et sur l'autoconstruction n'apporte rien à la communauté (en dehors de l'aspect écologique), c'est à dire en terme d'emploi, de qualité de travail (donc de durabilité); donc pas d'aides c'est normal (et tu le dis toi meme: on fait de l'autoconstruction parce qu'il n'y a plus d'aides...)

Bonjour.

Si je puis me permettre un constat personnel:
Les économises qui recherche une croissance à tout prix, sont décallés avec les personnes qui se préocupent des problémes environnementaux.

Ceci impliquant peut être cela...

L'auto construction est assurable, la preuve ceux qui construisent leurs maisons de A a Z, il n'y a rien d'extraordinaire, quand on assure une maison, l'assureur ne demande pas qui l'a construite......
Une tuile qui tombe par grand vent et tue quelqu'un, l'assureur ne cherche pas a savoir qui a fait le toit, on est assure pour la responsabilte civile quelque soit le sinistre.

C'est nouveau ça : parce que l'on est assuré, on ne serait plus responsable et on ne risquerait plus de condamnation lourde ! Suspect

Maintenant, je suis parfaitement d'accord sur le fait qu'il faut former les gens (non seulement sur le pv mais aussi dans tous les domaines) afin de respecter normes, dtu, notice de montage, bpf...

Oui c'est vrai qu'il faut former les gens, car dans tous les domaines il y a des prescriptions de mise en oeuvre, des astuces de montage, des règles de l'art à respecter. Moi je suis frigoriste, j'installe de la clim et c'est vrai que c'est à la portée de n'importe quel guignol qui veut s'acheter une dudgeonnière, des manos et une pompe à vide... Ca fait du froid on va dire.
Par contre le gus ne sait pas comment marche ce qu'il installe, ne sait pas si son matériel est adapté au besoin du client, ne sait pas rajouter quelques grammes de gaz, ne sait pas la longueur maxi de tuyauterie... Une multitude de petits critères vitaux pour l'installation. L'installation va fonctionner, pas longtemps ou pas dans toutes les conditions, mais au final le résultat est le même, le client est coincé avec une installation qui coûte chère en maintenance, désinformé, que personne ne veut toucher.
Le créneau financier du solaire va attirer ces mêmes installateurs peu scrupuleux, qui vont acheter des kits chez leur fournisseur (trop facile!), qui ne fonctionneront jamais ou très peu à cause de la cheminée, l'arbre du voisin, l'onduleur enfermé dans un placard (ça encore ça on peut rectifier).
Régulièrement on en voit dans tous les domaines et les gens sont (et restent la plupart du temps) dans la m....e.
Je suis en train de valider mon QUALIPV, mais avant ça je me forme, je m'assure, me renseigne.
Je n'ai pas encore fait un seul devis, pas une seule proposition.
Mais dans ce forum, le prix au Wc trop souvent évoqué à mon goût (on achète une installation pas un prix!), on ne demande jamais si l'entreprise est QUALIPV, sérieuse, répondante. C'est le minimum, c'est même ce qui devrait distinguer les bons des mauvais mais apparemment ce n'est pas le cas, les € c'est le nerf de la guerre.

Ta demarche est tout a fait justifiée...on ne cherche pas forcement le meilleur prix au detriment de la qualité mais ce que l'on cherche c'est un super installateur comme toi avec toute les garanties, l'amour et l'art de bien faire son travail mais sans avoir forcement les prix des d'un cuisiniste...
En gros le beurre, l'argent du beurre, la cremiere et bien plus encore...mais ca tu le sais deja

non mimichris, tu melange ton assurance habitation et ta décennale.

en auto construction, ut n'auras pas de décennale.

en auto construction, meme si tu es assuré pour ta maison, tu sais bien qu'il y aura un controle de 'assurance et sa 1ère question, si ton installe à moins de 10 ans sera: où est la facture. et comme tu n'en auras pas, que tu n'aura pas de consuel (ce n'etait pas obligatoire à ton époque), que tu n'as pas la formation d'étancheur, donc la moindre virgule sur ton toit, etc. etc. etc.

oui tu peux avoir un bout de papier. mais le bout de papier ne te garantie pas une prise en charge lorsque tu auras le soucis.

c'est pareil pour ta tuile. ta RC va se retourner contre la décennale de l'installateur qui est...

Sebastien, tu ne parlais pas de garantie decenale, mais d'assurances en general.

Si il y a une tempete comme c'est deja arrivee, si une cheminee tombe, il y aura bien sur une enquete si il y a blessure ou plus grave, si il n'y a rien, il n'y a pas d'enquete, juste un expert de l'assurance et l'assurance rembourse (ou pas, suivant les assurances parce que la, c'est la jungle...).

Prend le cas d'une vieille maison, quand tu l'assures, l'assureur ne vient jamais voir et eventuellement faire un bilan de ta construction pour voir son état. D'ailleurs les constructeurs ont disparus ou sont morts depuis longtemps, alors ce que tu dis ne tient pas.

Tu peux parfaitement faire de l'auto construction dans le PV et le thermique, c'est a toi de prendre tes responsabilite et de le faire dans les normes, ce qui est parfaitement faisable car tu trouves toutes les pieces pour ce faire, et en surimpose, tu ne risques rien, pas de fuite, peut etre l'arrachage des PV si ils ne sont pas bien fixes. Pour moi, ils sont bien fixes car nous sommes dans une region ventee et il y a deja eu des rafales a plus de 100Km/h, aucun probleme, ca ne bouge pas. Maintenant, une plus forte tempete, le toit s'envolera aussi......et sera rembourse par l'assurance.

Si il y a une tempete l'assureur rembourse les degats, enfin c'est comme cela a la Maif, tout ce qui est fixe au toit appartient a celui-ci, c'est ce qu'il m'ont dit.

Tu as parfaitement le droit de faire ta maison, et de prendre si tu le veux une decenale, il suffit de la payer bien chere, mais ce n'est pas une obligation, mais tu peux l'assurer sans probleme, l'assureur ne se deplace meme pas, c'est toi qui declare la valeur estimee et tu payes par rapport a la valeur declaree.

Si l'auto construction n'etait pas assurable, bon nombre de ceux qui la font ne la ferait pas, il suffit d'aller sur le forum Apper pour voir que de plus en plus de gens font du thermique en auto construction et je pense qu'a terme, il y en aura de plus en plus dans le PV, car les subventions diminuent d'annees en annees donc cela deviendra pas rentable a terme de la faire faire vu les prix proposes par les artisans.
D'autre part, je vois sur ce forum qu'il y a des gens aussi capables que les artisans, en plomberie, electronique, electricite, quand je vois les photos des installations persos, c'est du pro.

Mes deux panneaux rajoutes, m'auraient coutes par mon installateur environ 2500€, or, j'ai eu le tout pour 1900€ TTC et port inclu, bien sur je les ai pose.

si tu n'as pas les titres professionnelles ou équivalences, tu me diras où tu prends ta decennale

il y a une différence entrer avoir le titre d'assurance et être réellement remboursé lorsque le probleme intervient.

juste pour ex si tu fais ta maison en auto construction: tu n'as pas de décennales. si tu veux la vendre avant les 10 ans, l'acheteur doit signer un document chez notaire attestant qu'il est au courant de l'absence de décennale et qu'il prend à sa charge les défauts inhérents à cette assurance (sinon pas de vente légale).

et ceci indépendemment de l'assurance MRH

pour ton installation, tu viens de perdre la décennal de l'installateur et la perte de garantie modules, onduleurs et rendement car pour que ces garanties existent, il faut une MO professionnelle (je ne dis pas que ton installation ne fonctionnera pas, simplement que tu n'es plus couvert par les garanties et assurance sauf si tu as fait remettre en service par un pro qui a attesté de la conformité de l'installation).

Ca c'est la therorie, car une installation est couverte par la garantie legale de l'installateur, meme si par la suite tu rajoutes toi meme des panneaux, qui ne touchent pas l'installation originale au niveau pose mais qui sont juste branches en serie, il faut que l'installateur prouve que le probleme, si probleme il y a, vienne des tes panneaux rajoutes, sinon, c'est le tribunal.

J'ai peut etre un pb d'onduleur (qui fonctionne bien mais a des pointes a l'entree de 1500 volts relevees avec leur logiciel) et je le vois directement avec Mastervolt, pourtant ce n'est pas moi qui l'ais achete a Mastervolt mais a l'installateur, mais comme je fais des mesures et que l'installateur ne peut pas etre chez moi en permanence, je me suis mis d'accord avec Mastervolt a Mandelieu.

J'ai modifie mon installation solaire thermique car quelques points n'etaient pas optimisés, l'installateur est au courant et n'a rien trouve a redire, meme il a trouve cela normal, puisque c'est plus efficace et ca n'enleve rien a ce qu'il a fait bien au contraire.

Quand on s'y connait, les relations sont completement differents et ca les installateurs le savent, le voient et ca ne pose pas de probleme.

c'est là que tu te trompes.

je suis artisan, je vais chez un client où il y a des problèmes, je vois que l'installation a bougé, je déclare: "je ne reconnais pas mon travail, voir facture xxx pour le nombre de panneaux" et la messe est dite.
ce sera à toi de prouver que tu n'a absolument rien touché et là c'est impossible.