Forum panneaux photovoltaiques

et oui en autoinstallation, comme ca ils ne font pas vivre les artisans, les comptables, les fonctionnaires, les vendeurs de véhicules utilitaires...
et comme ca le niveau de vie baisse. c'est le bilan de l'altermondialiste: l'inverse de l'effet voulu: chacun ca merde et tout pour moi.
à l'inverse, tu acceptes un peu de financier, tu peux donc faire participer toute la société, donc le niveau de vie augmente, donc tu peux te permettre d'acheter des produits européens (ou ethique) et non bas de gamme pas cher made in xxxx, donc tu evites les délocalisation.
En poussant à l'extreme, tu as leffet inverse que les bonnes volontés initiales.

pour le PV et le thermique, le temps de retour sur pollution est du simple au double (voir triple), donc l'effet sur la planete n'est pas le meme, donc meme en installant des thermique sur toutes les toitures de france, tu n'obtiendrais pas la meme dépollution qu'avec la meme chose qu'en PV, donc l'effet immédiat pour la planete n'est pa sle meme, donc le rendement n'est pas le meme (en thermique cesi tu enonomises environ 2000KWh par an, tu mets une installation PV sur ton toit, donnes moi ton économie en KWh par an et dis moi lequel est rentable financièrement, éthiquement et ecologiquement en sachant que le retour sur pollution est mini 2x moindre en PV)?

sur un forum, il y a combien de personnes? 10-100-1000 personnes?

en france il y a combien de toitures (sans les industrielles ni agricoles)? 1millions, 10 millions, 50 millions.
c'est quoi la référence pour toi: l'exemple particulier ou l'argument général?

Habitué Inscrit le : 07 Aoû 2007 Messages : 30

Bonjour Sebastien

Ceux qui font de l'auto construction, sont d'abord ceux qui ont manges leur credit d'impot et subvention, bien sur, et puis ce sont des gens qui s'interessent a ce qu'ils font, des bricoleurs ingenieux il y en a partout, et ceux qui font leur maison, chez moi, il y en a quelques un, bien sur ce n'est pas donne a tout le monde et ca n'enleve pas le pain de la bouche des artisants, il y a suffisament de boulot pour tout le monde, contrairement a ce que tu crois.
Peut etre que si je n'avais pas eu droit a quelques avantages financiers, je me serait mis a faire mon installation, rien de plus simple.
La liberte d'entreprendre existe chez nous et heureusement. Cela n'a jamais cree des chomeurs. Les artisants ont trop de boulot ici.

Pour en revenir au thermique, je pense comme Bik, je ne vois pas ce qui te fait dire que le temps de retour en pollution est le double,
1) ca coute moins cher de fabriquer des panneaux solaires thermiques que des panneaux PV, il n'y a pas de silicium mais du cuivre, du verre et de l'isolant dans un caisson, ou des tubes en verre sous vide, le reste c'est de la plomberie, une regulation electronique et un ballon simple ou double, ce sont des metaux conventionnels pas rares et chers.
2) Le retour de pollution des PV est de 4 a 5 ans et encore tout le monde n'est pas d'accord la dessus, il y en a qui disent que c'est beaucoup plus long, alors ne nous engageons pas dans cette voie parce que personne ne le sais.
Ceux du solaire thermique, le retour est rapide, il n'y a pas plus de polution que d'autres produits manufactures comportants les memes elements chimiques et metaux tel qu'un chauffage central par exemple.
Avec un bonne installation thermique avec un plancher chauffant et l'ECS, tu peux economiser jusqu'a 80% des energies conventionnelles, ca c'est absolument prouve.
Donc si tu consommais 4000l de fioul par an, ca te fais economiser quand meme 3200L ce n'est pas si mal vu le prix du fioul a 0.70€ le litre ce qui fait 2240€/an, mieux que le petit PV.

[quote="sebastien"]

Pour l'auto construction, il peut y avoir de l'entraide entre voisins, tu n'as certainement pas connu les "castors" c'etait une assoc qui auto construisait les maisons, il y avait des adherents, et chaucn mettait la main a la patte pour construire la maison du voisin etc, etc...C'est encore comme ca chez les Indiens d'Amerique du Sud. Mias cela a disparu, il reste encore le "SEL".

Ici dans l'Herault, les macons font tout, depuis les fondations jusqu'aux finitions carrelage compris, sauf pour certains ne font pas le placo, la charpente et le toit. Et ils travaillent bien quand on a choisi le bon.

Pour ce qui est des prix en Europe, que ce soit en Allemagne ou en France, le PV est vendu au meme prix pourtant les aides sont differentes sinon, cela se saurait, mais je ne vois pas de prix plus interessants chez nos voisins si on achete son matos pour l'auto construction.

Pour avoir des prix interessant, il faut acheter par container entier en Chine mais alors que fait-on des salaries en France et en Europe, that is the question ?

Je reste absolument persuade que les aides fiancieres donnent du boulot aux artisants, car sans aide pas de PV d'ou pas de boulot, donc ne crachons pas sur les aides meme si elles ont tendances a faire augmenter le prix du matos et de la MO, sinon cela serait reserve aux riches, mais encore ceux-la s'en foutent comme de l'an quarante, l'ecologie n'est pas leur tasse de the.

Habitué Inscrit le : 07 Aoû 2007 Messages : 30

Bonjour tout le monde !

consommation moyenne Ballon 300L contacteur jour nuit: 300 €/An
Consommation moyenne solaire contacteur jour/nuit: 50€/An
Bilan: economie 250 € (et non en KWh)
Coût d'outil solaire: 3157.72
Retour sur investissement: 12.63 ans.

Le calcul outils solaire mélange le cout argent et le cout pollution qui n'ont rien à voir.
les chiffres si dessus en terme de consommation, sont des consommations vérifiées chez des clients (j'ai enlevé les virgules parce qu'ils datent de 2 ans et je ne m'en souvient plus exactement.

Habitué Inscrit le : 07 Aoû 2007 Messages : 30

Bonjour tout le monde

mimichris, c'est pour la base du courant (avec un contacteur jour nuit, le cout de la consommation ECS par ballon ECS300L coute moins cher et toute personne ayant un ECS electrique à un contacteur jour/nuit. C'est pour avoir une base de réflexion homogène et réelle.
je n'ai jamais dit qu'un contacteur jour/nuit avait un impact sur l'investissement initial.
après savoir comment toi tu geres ton truc....
ton cas particulier n'est pas le cas particulier de otn voisin... il y a des schématisations globalisantes (argument) mis en place par des personnes nettement plus qualifier que toi ou moi que chacun adapte en fonction de l'interlocuteur (le cas particulier, donc l'exemple).
Maintenant, si ces procédés de calcul ne te plaisent pas, j'en suis désolé; il te faut écrire à tous les fabricants qui mettent en place les méthodes comparatives par rapports aux énergies classiques.

Bik: oui, sur une maison neuve c'est la réflexion: cout ECS (solaire - aides - cout ECS 300L)/ economies = temps de retour sur investissement. C'est ce que font 90% des vendeurs en france et c'est la manière la plus concrete de présenter la chose à un client et d'ailleurs celle utilisé par la quasi totalité des vendeurs thermique actuelles et passés (après pour l'avenir...).

Pour cette discussion, nous étions sur Mimichris qui n'a laisser nul part entendre que la mise en place du solaire venait d'une nécessité de remplacement, mais d'un choix personnel.
maintenant, tu reprends le meme exemple avec un un remplacement de ballon ECS classique obligatoire suite à panne.
tu obtiens:
(3157,72-800)/250=9.43 ans de retoru sur investissement sans les financements.

Je ne fais pas de solaire thermique, donc je n'ai pas envie de perdre du temps en dessus (je ne suis pas à la retraite).
mais il faut que vous compariez la meme chose (l'un dit un trcu, l'autre un autre).
A l'origine, nous étions partie sur un retour financier.
Là, la base de calcul au dessus est valable puisqu'elle utilise le meme calcul que le PV en revente total (support financier).
Puis, comme ca ne passe pas, on oriente vers la pollution et comme ca ne marche pas, on mélange les 2 (avec le calcul outils solaire).
il faut partir sur un point et aller au fond des choses, mais ne pas partir dans tous les sens et mélanger les choses, sinon on compare des choux et des carottes.

En prenant une base financière:
- le PV rapporte plus d'argent sur sa durée de vie (par rapport à la durée de vie du thermique)
- Le PV rapport plus d'argent sur 20 ans (durée de vie simple du thermique)

En prenant un base pollution:
- la capacité financière du PV fera qu'il y aura bcp plus de limitation de CO2 et Nucléaire qu'avec l'utilisation du thermique. Et la partie finaicière est la base de survie de l'écologie, car à de rares exceptions près, la population ne fera jamais une opération immobilière sans un retour financier. Et la masse PV, dans se sens est plus intéressante que le thermique au niveau rejet dans l'atmosphère (je ne compare pas là un CeSi avec un PV, mais le PV avec le Thermique)
- le temps de retour pollution du thermique est plus long que le PV (de par la durée de vie et les méthodes de fabrication).

En résumé:
j'ai 10'000 Euros.
Je les investi dans le thermique, j'obtient un retour financier de x et un gain pollution de Y
J'investi les memes 10'000 € dans le PV, j'obtiens un retour financier de 4 à 5 X (en optimisant) et un gain pollution >Y (non quantifiable en globalisant car sujet à tehcnologie, localisation, usine de fabrication...).
Pourquoi? Pace que les banques preteront sans hypothèque ni garanties des sommes 4 à 5 fois supérieure à l'investissement réel, permettant un effet levier important et donc un réel impact sur l'environnement qu'avec un Cesi ou vous allez faire un simple pret conso très cher, et négatif dans les premières années de vie de l'installaiton.
Et dans cette perspective, il est plus facile de massifier le PV que le thermique, donc le PV à un impact sur l'environnement supérieur au thermique.

Après ca, je ne peux aller plus loin dans les explications, sauf à me démontrer (pas me montrer un exemple) qu'une des données au dessus est fausse.

Chacun sont truc, toi c'est l'investissement a terme, donc tu es dans la finance pas l'ecologie, et nous, nous sommes dans l'ecologie, en plein dedans, voila la difference c'est pourquoi, nous ne nous comprendrons jamais.
Donc arretons ces discussions steriles et sans debouche, aucun.

Va voir le forum Apper qui lui a ete fait dans un but d'auto construction, ne t'en deplaise, mais ca marche a fond surtout le solaire thermique, va lire pour ton info, le retour sur investissement quand c'est fait directement par les gars sans passer par un installateur, la oui, ca vaut le coup, meme sans credit d'impot.

yes, je connais le forum, mais je n'y interviens pas car le thermique n'est pas mon domaine (il y a assez de travail avec le PV).