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 Statistiques et WcVoir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
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pdud




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MessageSujet: Re: Statistiques et Wc   Mar 4 Mar - 11:45

Citation:

Pour Pdud aussi a ST Martin d'Uriage, le temps en Hiver n'est pas des mieux, mais bon, il faut bien croire ce qu'ecrivent les gens.


Mimichris,
Je te confirme que mes chiffres ne sont pas erronnés. Je surveille très précisement ma production (PC connecté à mon onduleur).
Le mois de février a été exceptionnel au niveau ensoleillement (au moins dans notre région, mais il me semblait que c'était assez général). Il y a eu 2 semaines consécutives de ciel bleu.

Le prévisionnel Calsol donnait 181 kw/h et le réalisé de 266 kw/h sur le compteur EDF (272 kw/h sur l'onduleur), soit 47 % de mieux.

Ca ne se reproduira pas tous les mois, j'imagine que l'inverse arrivera aussi, mais sur ce mois, c'est la bonne surprise.

Ces résultats sont confirmés par mon voisin immédiat qui a la même installation et par PhiFORT qui habite à quelques kilomètres.
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mimichris
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MessageSujet: Re: Statistiques et Wc   Mar 4 Mar - 12:32

Tant mieux pour toi, il y a parfois de bonnes surprises, mais releves tes donnees sur le compteurs EDF c'est le plus precis et c'est surtout ce que tu vends.

C'est ce que tout le monde devrait faire, comme cela, on aura des releves fiables et non pas aleatoires comme ceux des onduleurs.

J'ai aussi des bonnes surprises, meme en etant mal oriente et par beau temps, comme quoi, le PV peut etre efficace meme dans des regions qui sont en generales nuageuses comme les Alpes (j'ai habite a cote d'Annecy durant 27 ans, je connais bien).
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trebosc
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MessageSujet: Re: Statistiques et Wc   Mar 4 Mar - 16:10

mimichris a écrit:
De plus, on ne connait pas les donnees meteo du mois pour chacun et ca c'est tres important, ca peut descendre en fleche une installation importante et meme orientee plein Sud avec une pente a 40°.

Certes, mais si tu es classé 150ième tous les mois, il y a peut-être un problème.
Ceci sera pluss flagrant quand j'aurais intégré les données d'ensoleillement ou découper en zone la France, mais cela restera un bon moyen de se comparer avec les autres.


Citation:
le releve doit se faire sur le compteur EDF

Il faut également penser aux personnes qui sont en vente en surplus et qui ne peuvent donc récupèrer la production que sur l'onduleur.
En plus, l'onduleur n'est pas "fantaisiste", même s'il n'est pas aussi précis que le compteur EDF.


Citation:
C'est ce que tout le monde devrait faire, comme cela, on aura des releves fiables et non pas aleatoires comme ceux des onduleurs.

Tu as vraiment un pb avec les onduleurs Smile

Je penses sincérement que tu exagères en parlant "d'aléatoires".
j'ai regardé et en février, la différence est de 1%.
Pas énorme non ?
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mimichris
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MessageSujet: Re: Statistiques et Wc   Mar 4 Mar - 18:29

Je parlais de (je ne me souviens plus de son pseudo), qui disait avoir des differences entre son onduleur et son compteur.
Mon onduleur est optimiste bon c'est vrai de peu, quelques pourcents.
Avec la vente du surplus tu peux aussi adapter un compteur EDF achete sur la Bay. Ce que j'ai fait.
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trebosc
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MessageSujet: Re: Statistiques et Wc   Mer 5 Mar - 23:33

Bon ....

J'espère que j'ai pas trop fait d'erreur dans le codage cette fois :-)
J'ai eu les données d'ensoleillement (wh/m2) pour la France en 2005, par zone de 20km2, ceci mois par mois.
J'ai donc trituré tout cela pour connaître pour l'ensemble des installations le wh_m2 afin de pouvoir calculer un nouveau ratio qui prend en compte .... l'ensoleillement !

Donc le classement a changé.
J'avoue que la fatigue aidant (j'y suis depuis plusieurs heures), je n'ai pas tout vérifier et ... j'ai même des doutes sur les calculs au vu des nouveau résultats.

Deux petites questions ....
- est-ce que 2005 est représentatif de 2008 ???
-est-ce que je me suis pas planté pour associer rayonnement et installation ?
- est-ce que je me suis pas planté dans les calculs ?

A priori non, mais si quelqu'un pouvait vérifier pour son cas (ok, là je pense à mimichris qui fait un super boulot de vérification ...).


Dans le futur, je rajouterais dans la page top_ten les caractéristiques des installations (marque des panneaux et onduleurs, orientation, pente).

A vos commentaires !
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pdud




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MessageSujet: Re: Statistiques et Wc   Jeu 6 Mar - 11:21

Merci David pour cette recherche constante de la perfection !

* pour pouvoir vérifier les calculs sur quelques exemples, peux-tu nous dire quelle formule tu as appliqué pour le ratio d'ensoleillement ?

* peut-on avoir aussi un exemple des données d'ensoleillement que tu as récupérées. Est-ce sous forme de carte ? Quelle est la précision de ces carrés de 20 kms ? Je constate par exemple que mon colègue Phifort, à une dizaine de kms de moi est gratifié d'un ensoleillement de 1656 wh/m2 alors que je suis à 1368, soit 21 % d'écart.

*Est-ce significatif de prendre les données d'ensoleillement d'une année ?
Serait-il possible de faire une moyenne sur plusieurs années ?
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trebosc
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MessageSujet: Re: Statistiques et Wc   Jeu 6 Mar - 12:52

pdud a écrit:
* pour pouvoir vérifier les calculs sur quelques exemples, peux-tu nous dire quelle formule tu as appliqué pour le ratio d'ensoleillement ?

Euh ... pas de formule. j'ai une données qui me donne le wh/m2 pour une zone géographique de 20km2. C'est le chiffre que j'affiche.
Le ratio calculé final est Khw/wc/wh_m2 le tout mukltiplié par 10000

Citation:
Est-ce sous forme de carte ?

non, j'ai longitude/latitude.

Citation:
Je constate par exemple que mon collègue Phifort, à une dizaine de kms de moi est gratifié d'un ensoleillement de 1656 wh/m2 alors que je suis à 1368, soit 21 % d'écart.

Faut que je regarde vos positions respectives ....

Citation:
Serait-il possible de faire une moyenne sur plusieurs années ?

On m'a donné le fichier pour 2005 et c'est déjà bien :-)
En fait, je ne sais pas comment avoir d'autres données.
Ceci dit, j'aurais peut-être des données "pseudo-temps réél" bientôt ...
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trebosc
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MessageSujet: Re: Statistiques et Wc   Jeu 6 Mar - 14:12

trebosc a écrit:
Citation:
Je constate par exemple que mon collègue Phifort, à une dizaine de kms de moi est gratifié d'un ensoleillement de 1656 wh/m2 alors que je suis à 1368, soit 21 % d'écart.

Faut que je regarde vos positions respectives ....

Je ne vois pas d'erreur, vous n'êtes pas sur la même zone ...
pour pdud
lon 5.83715
lat 45.151421

zone prise en compte lon dans le fichier de rayonnement =>lon=6 lat =45.25
1 - 1272 wh/m2
2 - 1368
3 - 2808
4 - 3240
5 - 4608
6 - 6288
7 - 5352
8 - 4200
9 - 3144
10 - 2520
11 - 1464
12 - 816

pour Phifort
lon 5.72958469390869
lat 45.1083551890863

zone prise en compte lon dans le fichier de rayonnement =>lon =5.75 lat =45.25
1 - 1440 wh/m2
2 - 1656
3 - 3168
4 - 3840
5 - 5064
6 - 6816
7 - 5880
8 - 4536
9 - 3552
10 - 2808
11 - 1680
12 - 1032

Globalement, sa zone a reçu plus de soleil en 2005.
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mimichris
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MessageSujet: Re: Statistiques et Wc   Jeu 6 Mar - 14:29

Les seules donnees Françaises sont de Meteo-France mais sont payantes.

Après celles dont on se sert pour PVSYST par exemple sont de Meteonorm, je n'arrive pas a trouver de site de reference.

Bon, je pense qu'il ne faut pas chercher la petite bete car ces donnees ne prennent pas en compte le mauvais temps qui peut parfois durer plusieurs jours sur des certaines regions meme dans le Sud. Donc soyons cool la dessus, enfin c'est mon avis, de toute facon, ca ne changera rien a notre production, nous sommes tous tributaire du temps......

Si vous voulez etre rigoriste, il faut acheter la cellule d'ensoleillement qui coute 150€ et de plus, il faut faire un montage electronique derriere, on aura effectivement, l'ensoleillement exact en W/m², heure par heure, mais est-ce que le jeu en vaut la chandelle, je ne pense pas.
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pdud




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MessageSujet: Re: Statistiques et Wc   Jeu 6 Mar - 16:28

Citation:
Je ne vois pas d'erreur, vous n'êtes pas sur la même zone ...


Merci pour cette validation.

De mon coté j'ai revérifié les positions géographique, il n'y a pas d'erreur.
J'ai regardé aussi l'ensoleillement de nos 2 lieux avec PVGIS et là l'écart est encore supérieur (60 % en février !!!, 11 % sur l'année).

Donc
- soit il y a encore quelquechose qui nous échappe,
- soit il faut en conclure que des lieux très proches (10 kms dans ce cas) peuvent bénéficier de conditions d'ensoleillement très différentes.

Pour moi, c'est une découverte (sans vouloir chercher la petite bête...)
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trebosc
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MessageSujet: Re: Statistiques et Wc   Jeu 6 Mar - 17:25

Citation:
Les seules donnees Françaises sont de Meteo-France mais sont payantes.

Et bien non :-)
Il y a d'autres organismes qui donnent les informations.
De plus météo-France donne uniquement l'ensoleillement d'une station et pas d'une zone.

Citation:
ces donnees ne prennent pas en compte le mauvais temps qui peut parfois durer plusieurs jours sur des certaines regions meme dans le Sud.

Si elle prennent, mais ... pour une année donnée.

Citation:
ca ne changera rien a notre production, nous sommes tous tributaire du temps......



Citation:
Si vous voulez etre rigoriste, il faut acheter la cellule d'ensoleillement

C'est clair, mais exagéré :-)
Deplus il est possible d'avoir pour une date donnée, le soleil par zone de 5km2 grâce à des satellites et je pense que c'est suffisant et intéressant.
Ceci dit, cette données n'est pas gratuite ...


pdud a écrit:

De mon coté j'ai revérifié les positions géographique, il n'y a pas d'erreur.
J'ai regardé aussi l'ensoleillement de nos 2 lieux avec PVGIS et là l'écart est encore supérieur (60 % en février !!!, 11 % sur l'année).

Donc cela confirme au moins que les données disent pareil :-)

Et tu as regardé avec http://re.jrc.ec.europa.eu/pvgis/apps3/pvest.php pour voir s'ils donnent également la même chose ?
(je sais pas d'où viennent les données, ni de quand elles datent.

Citation:
- soit il y a encore quelquechose qui nous échappe,

Cela ne m'étonnerais pas Smile

Citation:
soit il faut en conclure que des lieux très proches (10 kms dans ce cas) peuvent bénéficier de conditions d'ensoleillement très différentes.

C'est ce que les chiffres bruts semblent dire :-)
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pdud




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MessageSujet: Re: Statistiques et Wc   Jeu 6 Mar - 18:51

Citation:

pdud a écrit:

De mon coté j'ai revérifié les positions géographique, il n'y a pas d'erreur.
J'ai regardé aussi l'ensoleillement de nos 2 lieux avec PVGIS et là l'écart est encore supérieur (60 % en février !!!, 11 % sur l'année).


Donc cela confirme au moins que les données disent pareil :-)

Et tu as regardé avec http://re.jrc.ec.europa.eu/pvgis/apps3/pvest.php pour voir s'ils donnent également la même chose ?
(je sais pas d'où viennent les données, ni de quand elles datent.


Oui, c'est précisément le site que j'ai regardé.Very Happy

Citation:
Deplus il est possible d'avoir pour une date donnée, le soleil par zone de 5km2 grâce à des satellites et je pense que c'est suffisant et intéressant.
Ceci dit, cette données n'est pas gratuite


Ca coute cher ? As tu un lien ? je ferais bien un petit test pour en avoir le coeur net.

En tous cas, je ne sais pas ce qui se passe, mais aujourd'hui le compteur s'affole ! 20 % de mieux que la meilleure journée précédente... et au niveau des productions de juillet. Un beau ciel de mars avec des températures fraiches, rien de tel sunny
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rene caracciolo
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MessageSujet: Re: Statistiques et Wc   Jeu 6 Mar - 23:36

[quote="pdud"]Merci David pour cette recherche constante de la perfection !

Je suis tout à fait d'accord, il y aura toujours quelques imperfections mais il vaut mieux se baser sur les données de l'onduleur. Même s'il est moins précis que le compteur, il a l'avantage de ne pas voir les pertes dans le câble reliant l'onduleur au réseau. Ces pertes sont souvent plus importantes que l'imprécission de l'onduleur(moins de 1% pour SMA).
L'idée est géniale:D et j'espère être dans le top 10 en mars car je n'ai commencé à produire que depuis le 14 février.
René
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mimichris
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MessageSujet: Re: Statistiques et Wc   Ven 7 Mar - 9:57

Raison de plus pour compter a partir du compteur, parce qu'en fin de compte qu'est-ce qui est important, ce que tu vends reellement ou ce que produit l'onduleur ?
Je pense que c'est ce que tu vends, ca correspond a la puissance efficace et reelle de l'installation, la difference entre onduleur et compteur est perdue irremediablement, que ce soit par exemple par perte dans les cables comme tu le dis plus d'autres pertes eventuelles.

Apres chacun fait ce qu'il veut cela n'a pas d'importance en fait.
Comme aucun n'a la meme installation, rien n'est pas comparable, c'est juste pour le fun comme on dit.
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trebosc
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MessageSujet: Re: Statistiques et Wc   Ven 7 Mar - 13:02

mimichris a écrit:
Comme aucun n'a la meme installation, rien n'est pas comparable, c'est juste pour le fun comme on dit.

Tu n'as donc pas tout compris Very Happy
C'est comparable dans le cas compteur de production EDF et onduleur, on reste sur les mêmes valeurs à quelques pourcent (ok, si on me prouve qu'il y a 30% de diff, je veux bien).

Donc dit que c'est uniquement pour le fun, je pense que tu as tout faux et que la comparaison mise en place est utilise et permet de "jauger" son installation par rapport aux autres.
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