| Classement, rendement, soleil et ?.. je comprends plus | |
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trebosc Dieu photovoltaïque


Inscrit le : 23 Juil 2007 Messages : 1106 N° département/Département : 31 - Midi-Pyrénées
| Sujet: Classement, rendement, soleil et ?.. je comprends plus Mar 15 Avr - 19:01 | |
| Toujours dan smon soucis de savoir si mon classement sera un jour valable (quand j'auris un jour des données "tps réel"), je me prends la tête sur les formule et un personne me dit par email : "Je ne suis toujours pas d'accord avec ton calcul par m², car il défavorise ceux qui ont de très bon srendement par construction de leur panneaux. je serais d'accord si le soleil était contingenté mais ce n'est pas le cas, tou m² reçoit 1000W, et la conversion des panneaux redonne 170W (Sanyo) ou 140W (les autres)."
Et je comprends pas 
Donc j'ai essayé de mettre tout cela en équation. R => Rendement au metre carré du panneau (R= 170W/m² à 1000W/m² d"ensoleillement pour Sanyo). S = Surface en metre carré de panneaux E = Quantité de Watt reçu par metre carré (E=1000 pour les test des panneaux). P = Production en Kwh de l'installation (sur une période t (une semine, un mois, ...).
La production d'une installation est égale à S x ((R x E)/1000) - La règle de Trois étant pour prendre en compte que R est calculé avec un ensoleillement de 1000w/m2 et que là on à E w/m2.
Donc si j'en reviens à ma production P. Si je prends mon calcul de coef dans mon top ten, je prends la production divisé par le wc, divisé par le wh_m2 de la zone. Le wc est égal ici à R x S (rendement par surface). Donc mon coef (C) est égal à C= P / (RxS) / E Donc C = (S x ((R x E)/1000)) / (RxS) / E si je factorise un peu C = ( (SXRXE) / (RXSX1000) ) / E Donc en simplifiant C = ( E / 1000 ) / E C = 1/ 1000
Ce qui veut dire que quelque soit la surface et le rendement des panneaux, le coef doit est à 1/1000 (dans mon cas, je multiplie par 1000000 pour que le chiffre soit gros).
Donc Si le coef est différent, c'est que les panneaux ne produisent pas ce qu'ils devraient. un chiffre plus gros voulant dire que le panneaux est "meilleur".
Avez-vous compris ma démonstration ? Est-elle juste ou fausse ?
(ou je me trompe encore :-) ) . _________________ Nous avons besoin de la planète. Préservons là.
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Dernière édition par trebosc le Dim 4 Mai - 5:36, édité 1 fois |
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lr83 Dieu photovoltaïque

Inscrit le : 30 Déc 2007 Messages : 586 N° département/Département : 83
| Sujet: Re: Classement, rendement, soleil et ?.. je comprends plus Mar 15 Avr - 19:42 | |
| | Comme je l'ai déjà dis, il te faut une référence générée par le même mode de calcul pour comparer les différentes installations. Je t'ai proposé d'utiliser PVGis, il est facile de faire une moulinette pour obtenir les estimations (vois le programme que j'ai mis en ligne). Tu sembles accros à PVSyst, tu dois pouvoir faire la même chose |
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trebosc Dieu photovoltaïque


Inscrit le : 23 Juil 2007 Messages : 1106 N° département/Département : 31 - Midi-Pyrénées
| Sujet: Re: Classement, rendement, soleil et ?.. je comprends plus Mer 16 Avr - 6:51 | |
| | lr83 a écrit: | | Comme je l'ai déjà dis, il te faut une référence générée par le même mode de calcul pour comparer les différentes installations. Je t'ai proposé d'utiliser PVGis, il est facile de faire une moulinette pour obtenir les estimations (vois le programme que j'ai mis en ligne). Tu sembles accros à PVSyst, tu dois pouvoir faire la même chose |
et je vais donc redire ce que j'avais dit : Impossible de demander à toutes les personnes d'aller chercher l'infos sur PVGIS, ils ne le feront pas.
Donc je dois me baser sur les données que j'ai et en l'occurence, une données qui donne l'ensoleillement en wc/m2.
Donc en partant de cela, est-ce que les calculs (complexe) ede mon premier post sont-ils bon ? _________________ Nous avons besoin de la planète. Préservons là.
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lr83 Dieu photovoltaïque

Inscrit le : 30 Déc 2007 Messages : 586 N° département/Département : 83
| Sujet: Re: Classement, rendement, soleil et ?.. je comprends plus Mer 16 Avr - 10:20 | |
| | Citation: | Impossible de demander à toutes les personnes d'aller chercher l'infos sur PVGIS, ils ne le feront pas.
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J'ai dû mal m'exprimer. Les personnes n'ont rien de spécial à faire. Pour obtenir les estimations, il faut connaître : - la position géographique du lieu - l'orientation - l'inclinaison - la puissance installée
Or, toutes ces informations, tu les as déjà. A partir de là, il est très facile de faire un petit programme qui va interroger le site de PVGis et te renvoyer les résultats dans une de tes bases de données. Pour chaque mois, dans le graphique de production que tu affiches, tu pourras mettre la barre de la production prévue à coté de celle renseigner par la personne (cela l'incitera également à renseigner sa production). EDIT pour ton calcul. Peu importe la surface ou le rendement des modules. Ce qui compte, c'est la puissance installée (et la technologie employée) ainsi que l'orientation et l'inclinaison. On pourrait d'ailleurs, sans trop d'effort, estimer les pertes du système plus précisément avec quelques supplémentaires : modèle de l'onduleur, type d'intégration, distance de câble |
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mimichris Dieu photovoltaïque


Inscrit le : 19 Juil 2007 Messages : 1319
| Sujet: Re: Classement, rendement, soleil et ?.. je comprends plus Mer 16 Avr - 15:12 | |
| Je crois que vraiment vous vous cassez la tete, il faut obliger les gens a donner leurs donnees d'ensoleillement par Wh/m² sur le meme site comme le dit IR83, si les gens ne donnent pas leurs elements, ils ne seront pas sur ton site de comparaison, c'est pas complique quand meme, pourquoi te prendre la tete avec des calculs qui sont compliques et que tout peut etre simple ! Il faut quand meme que les gens ne soient pas toujours des assistes, ils ont tous les moyens a leur disposition et ce gratuitement, que faut-il de plus ? |
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trebosc Dieu photovoltaïque


Inscrit le : 23 Juil 2007 Messages : 1106 N° département/Département : 31 - Midi-Pyrénées
| Sujet: Re: Classement, rendement, soleil et ?.. je comprends plus Ven 18 Avr - 11:44 | |
| | mimichris a écrit: | | il faut obliger les gens a donner leurs donnees d'ensoleillement par Wh/m² sur le meme site |
Jusqu'à preuve du contraire, le site n'est pas une dictature  De plus faire cela veut dire que tout le monde doit le faire, que tout le monde doit comprendre comment le faire, que tout le monde doit prendre le temps de le faire, .... Et la vous êtes vraiment trop naïf, c'est comme dans une association, sur 100 personnes inscrites, il y a en toujours que 2 ou 3 qui bossent réellement.
Donc tout ce qui peut être automatisé est fait et ce qui ne l'est pas est foireux et inexploitable. _________________ Nous avons besoin de la planète. Préservons là.
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boiseolux Connaisseur


Age : 35 Inscrit le : 19 Fév 2008 Messages : 149 N° département/Département : 38 - Isère
| Sujet: Re: Classement, rendement, soleil et ?.. je comprends plus Ven 18 Avr - 12:03 | |
| Bonjour,
Quelles sont les données que tu possèdes, de façon automatique ou manuelle, à partir desquelles tu voudrais réaliser ton classement, idéalement parlant ?
Dans l'idéal, ce serait d'obtenir un rendement ie : - n = Pprod (en Kwh/m²) / Preçue (en Kwh/m²) |
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lr83 Dieu photovoltaïque

Inscrit le : 30 Déc 2007 Messages : 586 N° département/Département : 83
| Sujet: Re: Classement, rendement, soleil et ?.. je comprends plus Ven 18 Avr - 12:04 | |
| | Citation: | Et la vous êtes vraiment trop naïf, c'est comme dans une association, sur 100 personnes inscrites, il y a en toujours que 2 ou 3 qui bossent réellement.
Donc tout ce qui peut être automatisé est fait et ce qui ne l'est pas est foireux et inexploitable. |
J'ai tout ce qu'il faut pour faire ce que je dis et te l'ai proposé |
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trebosc Dieu photovoltaïque


Inscrit le : 23 Juil 2007 Messages : 1106 N° département/Département : 31 - Midi-Pyrénées
| Sujet: Re: Classement, rendement, soleil et ?.. je comprends plus Ven 18 Avr - 14:14 | |
| | lr83 a écrit: | J'ai tout ce qu'il faut pour faire ce que je dis et te l'ai proposé |
1- désolé, je n'avais pas lu ou compris en entier  2- je suis d'accord pour essayer de faire quelque chose car tu parles de quelques choses d'automatiser  3- est-ce que tu pense squ eje peux récupérer et utiliser les données sans leur demander un avis (puisque je recopie leurs données pour les afficher) _________________ Nous avons besoin de la planète. Préservons là.
Ma fiche photovoltaïque BDPV Mon installation photovoltaïque |
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trebosc Dieu photovoltaïque


Inscrit le : 23 Juil 2007 Messages : 1106 N° département/Département : 31 - Midi-Pyrénées
| Sujet: Re: Classement, rendement, soleil et ?.. je comprends plus Ven 18 Avr - 14:15 | |
| | boiseolux a écrit: | | Quelles sont les données que tu possèdes, de façon automatique ou manuelle, à partir desquelles tu voudrais réaliser ton classement, idéalement parlant ? |
Je dispose de l'ensoleillement en Wh/m2 Pour le Kwh/m2, j'ai pas les m2 de installations (mais je peux le demander). _________________ Nous avons besoin de la planète. Préservons là.
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boiseolux Connaisseur


Age : 35 Inscrit le : 19 Fév 2008 Messages : 149 N° département/Département : 38 - Isère
| Sujet: Re: Classement, rendement, soleil et ?.. je comprends plus Ven 18 Avr - 14:28 | |
| | Dans quel plan est l'ensoleillement que tu as ? |
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Azed
Inscrit le : 05 Jan 2008 Messages : 10
| Sujet: Re: Classement, rendement, soleil et ?.. je comprends plus Ven 18 Avr - 14:31 | |
| Comme l’a précisé boiseolux l’idéal serait de comparer les rendements des différentes installations (Energie mensuelle produite (kWh) / Energie mensuelle reçue).
On ne dispose pas de l’énergie reçue mensuellement, Trebosc utilise celle reçue en 2005. Mimichris souhaiterait que ce soit celle de PVGis qui soit utilisée. Dans les 2 cas ce n’est qu’une approximation de l’énergie réellement reçue.
Si l’on compare le rendement de différentes installations situées à quelques km, on s’aperçoit que le l’écart de production est faible (quelques %). La variation mensuelle d’énergie reçue par rapport à celle de 2005 (Trebosc) ou PVgis (Mimichris) est bien plus importante (quelques dizaine de %).
Vouloir comparer mensuellement des rendements de centrales PV différentes de quelques % avec des données fausses de quelques dizaine de % n’est pas possible. En revanche sur plusieurs mois l’écart entre l’énergie réellement reçue et la moyenne va diminuer, la comparaison des rendements deviendra significative. |
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lr83 Dieu photovoltaïque

Inscrit le : 30 Déc 2007 Messages : 586 N° département/Département : 83
| Sujet: Re: Classement, rendement, soleil et ?.. je comprends plus Ven 18 Avr - 14:58 | |
| | Citation: | | est-ce que tu pense squ eje peux récupérer et utiliser les données sans leur demander un avis (puisque je recopie leurs données pour les afficher) |
Du moment que l'on cite la source, il n'y a pas de problème. Cf http://europa.eu/geninfo/legal_notices_fr.htm Azed : faire une comparaison avec des données théoriques même éloignée de la réalité est parfaitement valable car cela fournit un repère commun à tout le monde. Le but est pour chacun de voir s'il est plus ou moins proche de l'estimation théorique. Cela permet aussi de voir si on a une dérive dans le temps et ainsi de se dire qu'il y a peut-être un souci quelque part. |
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boiseolux Connaisseur


Age : 35 Inscrit le : 19 Fév 2008 Messages : 149 N° département/Département : 38 - Isère
| Sujet: Re: Classement, rendement, soleil et ?.. je comprends plus Ven 18 Avr - 15:12 | |
| Je suis d'accord avec Ir83, si tout le monde à le même référentiel cela fonctionne. La seule chose c'est que l'on ne pourra pas corréler avec les conditions météo du jour puisque le référentiel date de 2005. |
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soleil57
Inscrit le : 17 Mar 2008 Messages : 20 N° département/Département : 57 Moselle
| Sujet: Re: Classement, rendement, soleil et ?.. je comprends plus Mer 16 Juil - 16:18 | |
| Salut. Vous ne pourrais jamais tomber juste. Par exemple pour mon installation, il faudrait un coefficient de réduction de l'ensoleillement journalier car mes panneaux passent à l'ombre à une certaine heure car le soleil est caché par la maison du voisin ou en hiver du fait que le soleil est bas, j'ai des arbres qui le masque de temps en temps. Pour l'ensoleillement, il y a des sites de méteo amateur comme le mien (juste durée mais la sonde aussi est à l'ombre à une certaine heure) qui ont une sonde d'ensoleillement qui mesure la durée d'ensoleillement de la journée ainsi que ça puissance et à + ou - 10km ca varie de plusieurs %. Donc cà ne sera jamais parfait. |
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