| Une idée juste du prix au Wc | |
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lr83 Dieu photovoltaïque

Inscrit le : 30 Déc 2007 Messages : 509 N° département/Département : 83
| Sujet: Une idée juste du prix au Wc Ven 25 Jan - 13:08 | |
| A voir tout ces devis sans point de repère, on ne sait plus ce que vaut réellement le matériel. Voilà un essaie de résumé des prix au Wc. Plus la puissance installée est élevée, plus le rapport MO/Matériel est faible. Je considère toujours une installation sans problème particulier, c'est à dire : - Toit directement accessible sans acrobatie - Tuiles non scellés On ne regarde que les installations en intégration que ce soit Intersol, Tuile PV ou autre. J’ai considéré des modules cristallins de bonne qualité genre tuile Biohaus. Avec des modules amorphes, on doit avoir un coût matériel de l’ordre de 30% moins cher. Je ne fais intervenir aucune aide / CI qui faussent les tarifs Puissance 2kWc - Matériel : 13k€HT - MO : 2,5k€HT - Total : 15,5k€HT soit 7,75€HT/Wc Puissance 3kWc - Matériel : 18k€HT - MO : 2,5k€HT - Total : 20,5k€HT soit 6,85€HT/Wc Puissance 10kWc - Matériel : 60k€HT - MO : 5k€HT - Total : 65€HT soit 6,5€HT/Wc Puissance 20kWc - Matériel : 110k€HT - MO : 9,5k€HT - Total : 119,5€HT soit 6,0€HT/Wc Que pensez-vous de ces estimations ? |
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sebastien Dieu photovoltaïque

Age : 35 Inscrit le : 21 Sep 2007 Messages : 705 N° département/Département : Gironde
| Sujet: Re: Une idée juste du prix au Wc Ven 25 Jan - 13:17 | |
| juste une petite chose: l'amorphe ne sera pas 30% moins cher. le matériel coute moins cher (modules uniquement), mais pas 30% mais plutot 10-15% moins cher. Les 30%, c'est au KWh produit. et la MO, à puissance égale est un peu plus cher puisque surface plus importante.
au niveau des puissances importantes (20KWc), les chiffres ne sont pas bons: matériel nettement moins cher que 5.5/Wc (environ 4.5 sans grosse négo, car 5.5 se sera plutot le prix vendu pour un petit kit 3KWc)); MO plus cher (environ 60-80 cts/Wc)
compte plutot un max pièce et mo de 106'000 € HT pour les 20'000 Wc (5.3 € HT/Wc) Mais puisque tu pars sur du Biohaus (je connais bien et en partant sur un tarif calculé à partir de 3 fournisseurs différents), voici ce que vous pouvez demander à l'installateur (pour le 20KWc, achat direct de la part du client à centrosolar):
Puissance 2kWc - Matériel : 11.6k€HT - MO : 2,6k€HT - Total : 14,2k€HT soit 7,1€HT/Wc Puissance 3kWc - Matériel : 16.8k€HT - MO : 2,5k€HT - Total : 19,3k€HT soit 6,43€HT/Wc Puissance 10kWc - Matériel : 54k€HT - MO : 6k€HT - Total : 60€HT soit 6,0€HT/Wc Puissance 20kWc - Matériel : 90k€HT - MO : 16k€HT - Total : 106€HT soit 5.3€HT/Wc |
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lr83 Dieu photovoltaïque

Inscrit le : 30 Déc 2007 Messages : 509 N° département/Département : 83
| Sujet: Re: Une idée juste du prix au Wc Ven 25 Jan - 15:12 | |
| Super. L'idée est effectivement d'avoir un référentiel pour les personnes intéressées au PV. Trébosc pourra mettre le résumé en Post-it une fois que le débat sera terminé. Je vais lancer la même chose sur les prêts des banques. Oups, déjà en post-it  |
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rene caracciolo Connaisseur

Inscrit le : 05 Oct 2007 Messages : 146 N° département/Département : 31
| Sujet: Re: Une idée juste du prix au Wc Sam 26 Jan - 12:33 | |
| | lr83 a écrit: | A voir tout ces devis sans point de repère, on ne sait plus ce que vaut réellement le matériel. Que pensez-vous de ces estimations ? |
Pour ma part je suis déjà intervenu sur le sujet pour dire qu'une installation de 3 KWc doit revenir à moins de 20000 euros TTC. Sur le site http://france.fotovoltaikshop.de/ qui n'est pas le moins cher, on trouve des installations complète à 13000 euros HT ( 15 500 avec une TVA à 19% en allemagne). Je pense qu'un installateur qui la revend à 16000HT va pouvoir payer le transport et faire un bénéfice raisonnable. Il faudra ajouter 2500 euros de M.O et 500 euros pour le matériel de raccordement onduleur/réseau. Le total est donc de 19000 euros ce qui fait environ 20000TTC. Le maximum pour ce type d'installations doit se situer à 22000 euros car il ne faut pas oublier que cette installation rapportera entre 1500 dans le nord et 2000 euros dans le sud. Soit un retour sur investissement de 9.33 ans (22000-8000)/1500 dans le nord et de 7 ans dans le sud. Ensuite il faudra peut-être changer l'onduleur. |
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lr83 Dieu photovoltaïque

Inscrit le : 30 Déc 2007 Messages : 509 N° département/Département : 83
| Sujet: Re: Une idée juste du prix au Wc Sam 26 Jan - 16:51 | |
| Merci René pour ces éléments supplémentaire. Par contre, je ne vois pas en quoi le retour sur investissement doit jouer un rôle quelconque. Le prix du matériel est le même au nord et au sud de la France. Cela voudrait dire que les installateurs du sud gonflent artificiellement leur prix A chacun d'exploiter la ressource qu'il a dans sa région : au sud, c'est le Soleil, au nord c'est l'eau, le vent, .... |
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sebastien Dieu photovoltaïque

Age : 35 Inscrit le : 21 Sep 2007 Messages : 705 N° département/Département : Gironde
| Sujet: Re: Une idée juste du prix au Wc Sam 26 Jan - 17:01 | |
| ir83, il ne parle pas de gonfler le prix, mais à prix egal, tu produti plus au sud, logique non? donc retour sur investissement moins long, non?
Par contre que certains gonflent les prix en fonction ensoleillement et aides, oui, tu trouves ca plus facilement qu'un prix correct  |
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lr83 Dieu photovoltaïque

Inscrit le : 30 Déc 2007 Messages : 509 N° département/Département : 83
| Sujet: Re: Une idée juste du prix au Wc Sam 26 Jan - 17:11 | |
| Tout à fait d'accord, au sud le retour sur investissement est plus rapide qu'au nord. C'est une évidence. J'aurais dû rajouter cela dans mon premier message : Coût réel sans tenir compte des aides, du CI et du temps de retour sur investissement  |
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casimir28 Connaisseur

Inscrit le : 06 Fév 2008 Messages : 235 N° département/Département : NANCY LORRAINE 54
| Sujet: Re: Une idée juste du prix au Wc Sam 9 Fév - 14:29 | |
| | rene caracciolo a écrit: | | lr83 a écrit: | A voir tout ces devis sans point de repère, on ne sait plus ce que vaut réellement le matériel. Que pensez-vous de ces estimations ? |
Pour ma part je suis déjà intervenu sur le sujet pour dire qu'une installation de 3 KWc doit revenir à moins de 20000 euros TTC. Sur le site http://france.fotovoltaikshop.de/ qui n'est pas le moins cher, on trouve des installations complète à 13000 euros HT ( 15 500 avec une TVA à 19% en allemagne). Je pense qu'un installateur qui la revend à 16000HT va pouvoir payer le transport et faire un bénéfice raisonnable. Il faudra ajouter 2500 euros de M.O et 500 euros pour le matériel de raccordement onduleur/réseau. Le total est donc de 19000 euros ce qui fait environ 20000TTC. Le maximum pour ce type d'installations doit se situer à 22000 euros car il ne faut pas oublier que cette installation rapportera entre 1500 dans le nord et 2000 euros dans le sud. Soit un retour sur investissement de 9.33 ans (22000-8000)/1500 dans le nord et de 7 ans dans le sud. Ensuite il faudra peut-être changer l'onduleur. |
Salut,
Petite question, tu dis que l'on peut trouver encore moins cher que http://france.fotovoltaikshop.de/ . As tu des adresses de sites? Sinon sur leur site il propose des packs complet de 3,89kwc pour 17749€ HT. Comment fonctionne la TVA si un installateur francais achete ce pack la bas? Il paye les 19% quand meme?
Sinon je trouve que ce package est pas trop mal, il revient a 4,56€ HT du wc hors pose. Une pause c'est environ 2500€ HT.
Apres je ne sais pas ce que vaut les Sharp 162 ND-Q2E3E / ND 162 E1.
si quelq'un à une reponse je suis preneur.
merci |
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sebastien Dieu photovoltaïque

Age : 35 Inscrit le : 21 Sep 2007 Messages : 705 N° département/Département : Gironde
| Sujet: Re: Une idée juste du prix au Wc Sam 9 Fév - 14:51 | |
| attention, tu n'auras pas le beurre et l'argent du beurre. si l'installateur va acheter le matériel en allemagne, il appliqueras sa marge (ce qui est normal).
personne ne te vendra à prix coutant (ou alors tu auras une surfacturation du matériel), car n'oublis pas qu'il est responsable du matériel qu'il vend et que cette responsabilité engendre un coût. |
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casimir28 Connaisseur

Inscrit le : 06 Fév 2008 Messages : 235 N° département/Département : NANCY LORRAINE 54
| Sujet: Re: Une idée juste du prix au Wc Sam 9 Fév - 18:44 | |
| | sebastien a écrit: | attention, tu n'auras pas le beurre et l'argent du beurre. si l'installateur va acheter le matériel en allemagne, il appliqueras sa marge (ce qui est normal).
personne ne te vendra à prix coutant (ou alors tu auras une surfacturation du matériel), car n'oublis pas qu'il est responsable du matériel qu'il vend et que cette responsabilité engendre un coût. |
Oui je me doute bien mais j'ai quelqu'un de ma famille, un electricien chauffagiste qui installe deja des packs photovoltaique donc je vois avec lui pour negocier.
Lui achete bien le materiel HT lorsqu'il l'importe?
En plus dans ma region, la lorraine, les aides reste encore assez interressante cette année. 1800€/kwc limité à 3kwc soit 5400€ + le credit d'impot à 8200€. Avec une TVA 5,5% cela peut etre rentable je pense assez rapidement. Il faut que j'etudie la chose avec lui.
Si en plus on peut gratter sur la taxe fonciere, cela devient meme plus qu'interressant. |
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sebastien Dieu photovoltaïque

Age : 35 Inscrit le : 21 Sep 2007 Messages : 705 N° département/Département : Gironde
| Sujet: Re: Une idée juste du prix au Wc Sam 9 Fév - 21:11 | |
| | HT oui, mais comme il doit te facturer TTC... |
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florent Habitué

Age : 32 Inscrit le : 26 Jan 2008 Messages : 67 N° département/Département : 62
| Sujet: Re: Une idée juste du prix au Wc Mer 20 Fév - 16:06 | |
| Sebastien, je me permet de revenir ton post "Avis sur devis", ou tu indique le vrai coût de la MO à 1.78 €/HT Je trouve que c'est très explicite et réaliste... Cependant, c'est bien différent de ce que tu écris plus haut, je cite:
...
Puissance 3kWc - Matériel : 16.8k€HT - MO : 2,5k€HT - Total : 19,3k€HT soit 6,43€HT/Wc
Puissance 10kWc - Matériel : 54k€HT - MO : 6k€HT - Total : 60€HT soit 6,0€HT/Wc
Puissance 20kWc - Matériel : 90k€HT - MO : 16k€HT - Total : 106€HT soit 5.3€HT/Wc
On ne retrouve pas les 1.78 €/WHT que représente la MO; on est plus sur un rapport de 0.8 €HT/W en MO.
Des explications please!!!
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sebastien Dieu photovoltaïque

Age : 35 Inscrit le : 21 Sep 2007 Messages : 705 N° département/Département : Gironde
| Sujet: Re: Une idée juste du prix au Wc Mer 20 Fév - 17:26 | |
| lis les posts en entier: j'inclus la marge sur la MO, pas sur le matos. il est évident qu'un installateur va produire la marge et sur le matériel et sur la mo, pour obtenir au final le prix moyen, tout en offrant le plus de crédit d'impot pour le client.
ensuite sur les grosses puissances, chacun fait comme il veut (tu achetes en direct ou l'installateur de vend le matos, ca dépend). mais le forum n'est pas la pour donner des prix exacts de mo, mais des paniers pour installation. après chaque intervant d'un installation fait comme il veut et le client doit négocier pour avoir son panier. |
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vinparis
Inscrit le : 19 Avr 2008 Messages : 2 N° département/Département : 07
| Sujet: Re: Une idée juste du prix au Wc Dim 20 Avr - 10:07 | |
| Bonjour Sébastien Viticulteur sur le point de faire installer 25 à 30 kWc sur le toit de mon entrepot, les poseurs me donnent pour l'instant un tarif de plus de 6 € le Wc Ht posé. Pouvez vous me donner la source de vos tarifs ? Merci Vincent |
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kiki
Inscrit le : 13 Mai 2008 Messages : 2 N° département/Département : xxxx
| Sujet: cout installation Sam 14 Juin - 18:20 | |
| Pour ma part, le prix des installations est 6.2€ /Wc posé et TVAC 6% (belgique) pour 3870Wc de panneaux scheuten et 2 onduleurs Steca (maitre et esclave).
Si vous avez mieux c'est bien mais j'ai eu 1 facture et 2 devis dans les mains. C'est +- le même prix
Panneaux 4,4€/wc non posé l'année 2007 maintenant 4,55/Wc non posé.
Loi de l'offre et de la demande
Rappel : !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Ceci est pour la belgique!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
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