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existe-t-il des kWc "clef en mains" ?

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pascalg




Inscrit le : 28 Avr 2008
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MessageSujet: existe-t-il des kWc "clef en mains" ?   Lun 28 Avr - 13:55

premier bonjour à tous, d'abord

ça fais quelque temps que je visiste le forum, sans éprouver le besoin d'y poster une question.


Je suis tomber par hasard sur l'offre "solaire direct" : pour ce qui me concerne le séduisant là-dedans , c'est de n'avoir pas à me dépatouiller avec les formalités à la *%$§!!, et un calcul de rentabilité en fonction de la puissance et des aides.

Par contre, le reste de leur offre ne m'interesse pas, pour ne pas dire pire, ni le financement (Cf. le fil sur Omeosun...), ni l'assurance (s'il y a des problèmes lourds, mon réflexe serait plutôt d'appeler l'installateur, et d'assumer moi-même les frais).
Quant à "cylindrée du moteur" (poly ou mono, rendement, système d'intégration, etc.), c'est très passionant, mais concrétement ça ne compte pas : seul le résultat, en kWh et en €, importe, finalement.

bref : je cherche du X kWc "clef en main", tout posé, raccordé, prêt à facturer à EDF, et avec les justificatifs fiscaux nécessaires
(avec X> 3 : le toit que je verrais bien équipé c'est du 7m x 6 m, orientation SSE, environ 25° de pente, département 17 ; faire + que 3 kWc est envisageable mais sans doute pas fiscalement intéressant, faut voir)

ça existe ?

Pascal


Dernière édition par pascalg le Lun 28 Avr - 14:28, édité 1 fois (Raison : mise en page et ortho)
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mimichris
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MessageSujet: Re: existe-t-il des kWc "clef en mains" ?   Lun 28 Avr - 16:21

Personnellement, je repondrai que s'interesser au PV, aux technologies, aux probleme lies au PV etc... est une approche ecolo et instructive et cela s'apprend meme si on est pas initie, combien il y en a qui ont fait cette demarche ici, et grace a ce forum, beaucoup, chercher a avoir une installation clef en main comme on achete une voiture, bof......
Prend une assurance vie c'est mieux pas de souci.
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laurent35000
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MessageSujet: Re: existe-t-il des kWc "clef en mains" ?   Lun 28 Avr - 16:54

Beaucoup d'instalateurs prennent en charge la partie administrative ,je pense cependant,que le minimun est quand meme de chercher de son coté ,et apres l'instalation de s'occupper de la facturation a edf ,je ne vois pas l'interet de tout sous traiter ,c'est quand meme chez soi que ca se passe
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pascalg




Inscrit le : 28 Avr 2008
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MessageSujet: Re: existe-t-il des kWc "clef en mains" ?   Lun 28 Avr - 17:02

me voilà fort marri, quelle drole de réponse Crying or Very sad

Assurance-vie, j'ai déjà, merci du conseil, mais est-ce bien le lieu pour en parler Suspect .

Personnellement, je repondrai que choisir une installation PV pour ses caractéristiques techniques, comme on
choisit une bagnole pour les siennes (cylindrée, accèlération, puissance de la sono, etc.), c'est un truc que je comprend tout à fait, mais c'est pas le mien. Ma bagnole je l'ai chosie pour rouler, le moins possible et le moins cher possible --pollution incluse--, d'un point A à un point B, point barre. Pareil pour mon éventuelle future installation PV. Basketball

Rassure toi, mais aussi je trouve ça très
passionnant, instructif, et tout et tout, et ça fait un certain temps
et même un temps certain que je consulte internet et autre (journaux,
salons...) sur ces sujets. D'ailleurs plus je lis plus je mesure mon
ignorance et mon incapacité à juger correctement un produit, et plus je retarde le moment de faire vraiment le truc...

N'empêche que finalement ce qui compte c'est bien les kWh qui sortiront de l'onduleur, et surtout les ennuis qu'on évite. Les systèmes photovoltaïques sont fiables, maintenant, du coup les plus gros ennuis, ce sont quand même les soucis administratifs, et si on peut m'en débarrasser ça me semble bien. Pas toi ?

Bref, je réïtère : tu ne connais pas d'installateur de kWh (kWc faute de mieux, pour éliminer l'effet météo, mais sortie onduleur toujours) "clef en main" ?
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agir.pv
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Inscrit le : 16 Oct 2007
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MessageSujet: Re: existe-t-il des kWc "clef en mains" ?   Lun 28 Avr - 18:09

De nombreux installateurs peuvent te proposer ce que je crois que tu cherches : la simplicité.
Quant à SOLAIRE DIRECT et autres OMEOSUN, sans vouloir critiquer, leurs offres sont avant tout "commerciales". Quand on commence à regarder en détail, on s'aperçoit que les garanties ne sont pas tout à fait ce que le Vendeur affirme, et que les "avantages" de la formule se paient très cher.
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lr83
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Inscrit le : 30 Déc 2007
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N° département/Département : 83

MessageSujet: Re: existe-t-il des kWc "clef en mains" ?   Lun 28 Avr - 19:16

Les installateurs font déjà :
- La partie administrative
- La recherche du matériel
- La meilleure configuration par rapport à votre toit et à votre budget

Je me demande qu'est-ce que vous voulez que les installateurs fassent de plus ??
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Chajo
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MessageSujet: Re: existe-t-il des kWc "clef en mains" ?   Lun 28 Avr - 19:26

Bonsoir,

Tu cherches un placement financier. Certains démarcheurs ont la même approche, tu les trouveras inévitablement, seulement, eux cherchent le meilleur rendement financier pour eux, pas pour toi.

Je crois que la généralisation d'une telle démarche fera beaucoup de déçus, car, comme tu le dis, les systèmes photovoltaïques sont fiables, mais pas forcément leur mise en oeuvre qui dépend des compétences de l'installateur.

Bonne chance tout de même

Charles
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jeanloup
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Messages : 113
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MessageSujet: Re: existe-t-il des kWc "clef en mains" ?   Lun 28 Avr - 19:33

Bonsoir Pascalg,
A ce que je comprend, tu souhaites :



  1. dans un premier des devis basés sur un calcul financier (description de l'investissement càd kWc, prestations éventuelles à charge de l'investisseur, capital à investir, retour sur investissement, éventuellement plan de financement, rendement global, ...)
  2. faire ton choix parmi ces devis


Nota : Tu vas en faire hurler quelques uns, même si la démarche est claire, affichée et compréhensible.

Je pense que tous les réseaux nationaux dont on voit la pub fleurir peuvent t'apporter ces renseignements puisque à la base de leur argumentation de vente. J'en veux pour témoignage les différentes propositions que j'ai pu recevoir et les devis présentés sur ce forum.

Mais attention ! Dans ces discours, à toi de décoder le vrai du presque vrai, et du reste !
Un minimum d'esprit critique, et donc technique, te restera nécessaire.
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pascalg




Inscrit le : 28 Avr 2008
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MessageSujet: Re: existe-t-il des kWc "clef en mains" ?   Mar 29 Avr - 10:38

lr83 a écrit:
Les installateurs font déjà :
- La partie administrative
- La recherche du matériel
- La meilleure configuration par rapport à votre toit et à votre budget

Je me demande qu'est-ce que vous voulez que les installateurs fassent de plus ??

je ne ne suis pas sur de vouloir qu'ils en fassent plus, si la partie administrative inclus tout ce qui a trait à la mise en service avec EDF, c'est parfait. Ce n'est peut-être qu'une question de présentation ; j'ai beaucoup
regarder la partie "devis" du forum, c'est un peu l'horreur pour moi (beaucoup de détails qui me semble inutile, inversement des trucs qui me semble utile sont absent, au moins de la présentation)

pascal
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mimichris
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Inscrit le : 19 Juil 2007
Messages : 1321

MessageSujet: Re: existe-t-il des kWc "clef en mains" ?   Mar 29 Avr - 10:57

Quels trucs te semble utile et qui ne sont pas présent à ton avis dans les devis, un exemple ?
Comment peux tu dire cela alors que tu ne cherches pas à comprendre puisque tu veux une nstallation clefs en main !
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pascalg




Inscrit le : 28 Avr 2008
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N° département/Département : 28 + 17

MessageSujet: Re: existe-t-il des kWc "clef en mains" ?   Mar 29 Avr - 11:09

Chajo a écrit:
Bonsoir,
Tu cherches un placement financier.
Charles

Non, pas du tout. Faut pas confondre "calcul financier" et "placement financier".
Financièrement, ce n'est pas très interessant : le gain n'est que de qq centaines d'euros par an, pas de quoi motiver un investissement couteux et un chantier lourd (aujourd'hui il y a un toit étanche et fonctionnel, si tout ce passe bien ça restera le cas après mais... il y a quand même un risque que tout ne se passe pas bien, justement).

Pareil pour le thermique, d'ailleurs : je vais en faire installer un pour mon eau-chaude, certes le rendement financier est bon, mais un bon rendement sur un placement dérisoire, ça ne fait toujours qu'un revenu dérisoire. Je ne m'attend à gagner que 200 € / an (si c'est plus ce sera une bonne surprise, si c'est moins... et bien tant pis, ce n'est pas l'essentiel). Qui se lance dans des démarches, des travaux, etc. seulement pour gagner une ou deux centaines d'euros ? pas moi, en tout cas, et si j'en juge par la diffusion des systèmes solaires, pas grand monde.

Ce qui n'interdit pas de rechercher le meilleur et de "gratter" jusqu'au dernier wh, jusqu'au dernier sou, quand même, comme le soulignait un allemand de passage : tant qu'à faire les chose, autant les faire bien, non ?
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pascalg




Inscrit le : 28 Avr 2008
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MessageSujet: Re: existe-t-il des kWc "clef en mains" ?   Mar 29 Avr - 12:49

mimichris a écrit:
Quels trucs te semble utile et qui ne sont pas présent à ton avis dans les devis, un exemple ?
Comment peux tu dire cela alors que tu ne cherches pas à comprendre puisque tu veux une nstallation clefs en main !


attention, je n'ai pas vu de vrai devis (à ce ce stade il ne serait pas correct de déplacer un pro), seulement les résumés forcément partiels présentés sur le forum. Il manque ce qui m'interrese le plus : la partie "service" dans les relations avec EDF (pour l'installation, je veux dire, après une fois livré ça devient mon affaire bien sur), certificat fiscal, et tout ce à quoi je ne pense même pas ...

Il manque aussi le rendement physique complet, onduleur inclus, des Wh reçu du soleil en Wh injecté dans le réseau ; la mesure du coût en €/Wc ne signifie rien pour moi, la bonne mesure (pour moi, en tout cas) c'est du € / (m² * rendement physique complet). explications

sur BDPV les comparaisons se font en WattHeure/Wc/(wh/m²). C'est une appréciation technique utile, mais qui ne tient aucun compte des € investis. On parle aussi beaucoup du prix des installation en €/Wc, mais ça ne me dit pas ce qui sortira vraiment de l'onduleur, alors que c'est ça qui compte. Pour ma comparaison j'ai besoin d'un mix des deux, qui tienne compte :

* des Wh sortie d'onduleur
* de l'investissement en €
* d'un correctif pour éliminer le facteur météo (qui ne dépend pas de l'installateur !) ; la puissance solaire reçue (en wh/m²) me semble un candidat très valable, mais s'il y a mieux, faut le dire

Ce qui donnerait, à la place des €/ Wc, des € * (Wh/m² -- puissance solaire reçue) / Wh (sortie onduleur), ce qui est en fait des € / (m² * rendement physique complet)

Par contre, savoir si l'installateur utilise des panneaux Sanio ou sharp (ou même no-name chinois...), un onduleur SMA ou autre, tel système d'integration... Je ne dis pas que ça ne jouera pas (à prestation identique, je préférerais du Sanio à du no-name), mais c'est secondaire, et puis ça jouera moins que le feeling avec le gars ou sa réputation dans le coin.
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mimichris
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Inscrit le : 19 Juil 2007
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MessageSujet: Re: existe-t-il des kWc "clef en mains" ?   Mar 29 Avr - 17:49

Pour savoir tout cela, il faut utiliser le logiciel PVSYST c'est le mieux, c'est souvent celui utlise par les installateurs, mais pour ce faire, il faut connaitre deja la puissance que tu veux, l'orientation de ton toit, tres important, et je ne pense pas qu'un installateur te garantisse quoique ce soit au niveau production/investissement, il te le dira mais ne l'ecrira pas, pas folle la guepe, c'est bien a toi de te debrouiller et ensuite de demander des devis avec ce que tu auras choisi.
Faut pas quand meme rever.
A moins que tu choisisses EDF (ou un autre) qui vend une installation clef en main, mais je ne connais pas le rapport, celui-ci doit etre plus important pour EDF que pour le client. C'est une forme de location de toit qui est de l'arnaque pure et simple.
Rien n'est parfait, mais perso, je pense qu'il faut rester maitre de la situation.
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lr83
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Inscrit le : 30 Déc 2007
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N° département/Département : 83

MessageSujet: Re: existe-t-il des kWc "clef en mains" ?   Mer 30 Avr - 12:00

Citation:
* des Wh sortie d'onduleur
* de l'investissement en €
* d'un correctif pour éliminer le facteur météo (qui ne dépend pas de l'installateur !) ; la puissance solaire reçue (en wh/m²) me semble un candidat très valable, mais s'il y a mieux, faut le dire


C'est bien, on situe un peu mieux votre besoin. Tout installateur vous fournira, en plus des éléments déjà cités, la production finale attendue. On peut dire qu'elle est assez juste car on prend toujours de la marge.
Mais à la différence des €/Wc qui est comparable entre plusieurs installations, donner des €/Wh (ou autre combinaison de ce style) n'aura aucune valeur comparative. C'est pour ça que vous voyez sur le forum que le premier indice.

Par exemple, dans le sud, je peux dire à la louche :
- installation : 3kWc
- prix : 21000€TTC
- production : 3800kWh/an
- vente (intégré) : 2160€/an
Soit 7€/Wc, retour brut en 10ans

Ensuite, viens les aides etc ....

Remarque concernant EDF : L'installateur fait les démarches mais reste tributaire du bon vouloir d'EDF et cela peut prendre du temps .....
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Rrradassse
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Inscrit le : 10 Mar 2008
Messages : 512

MessageSujet: Re: existe-t-il des kWc "clef en mains" ?   Mer 30 Avr - 15:16

juste une petite intervention concernant le "clef en main", je crois l'avoir lu entre les lignes de quelques personnes ici.

Clef en main, ca existe, c'est bien, mai sattention à pouvoir surveiller ce qui se fait : il vous faudra suffisamment de connaissances (si besoin vérifier auprés des PIE de votre région, de HESPUL et de ce forum) afin de ne pas laisser un installateur verreux utiliser des methodes de "cuisiniste", vous montrant une étude économique bidon qui vous mettrait rentier d'une installation dont le prix vous ruinerait, qui vous promettrait la lune (le soleil pardon) quand les résultats ne seront que décevant (même si logiques)...

Pour exemple, une société "sévit" en région Rhone Alpes, laissant croire aux clients qu'elle démarche que leur installation rapportera 2000€ par an quand une étude rapide de l'ensoleillement par quelqu'un qui en a deja entendu parler permettrait de savoir que la productivité ne permettra pas de produire plus que 1000€... et du coup le prix de l'installation est si élevé que l'installation ne sera jamais rentabilisée...

(une fois de plus j'ai peur de n'avoir pas été claire Sad )
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existe-t-il des kWc "clef en mains" ?

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