| Diverses réflexions sur les coûts | |
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mimichris Souvent présent


Inscrit le : 19 Juil 2007 Messages : 1320
| Sujet: Re: Diverses réflexions sur les coûts Sam 22 Sep - 14:47 | |
| Il me semble pour avoir vu des sites que l'integre est avec une coque en plastique (ou autre) a la place des tuiles, ce qui rend le dessous des PV inaccessible par les combles une fois poses, donc quand l'electricien pose les panneaux sur cette coque, c'est bien lui qui fait les raccordement electrique de chaque panneau, pas le couvreur, si toutefois couvreur il y a, je ne vois pas d'autre solution, ce qui justifie la difference de prix. Si tu ne proposes que du surimpose, le client vends a 0.31€/Kw, or beaucoup ici font de l'integre en vendant la totalite justement pour amortir plus vite a 0.55€/Kw. |
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sebastien Souvent présent

Age : 35 Inscrit le : 21 Sep 2007 Messages : 723 N° département/Département : Gironde
| Sujet: Re: Diverses réflexions sur les coûts Sam 22 Sep - 14:51 | |
| Tout d'abord, sauf si l'installateur à une decennale couverture, il est obligé d'utiliser un crouveur pour l'integré.
J'ai discuté avec un assureur (multi marque, donc pas d'apriori). il n'existe aujourd'hui aucune décennale réelle sur le PV. donc le seul moyen de pallier à cela est d'utiliser un couvreur qui fera la pose et un électricien qui garantira la partie électrique.
Pour la technique de pose, il existe (comme schuco, biohaus via aexis energie...) des modules qui assurent eux meme l'étanchétié du plan PV (pas les contours). ainsi l'électricien à acces à directement aux boitier de raccordement dans les combles (sauf rampants bien sur). |
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superplombier Souvent présent


Age : 48 Inscrit le : 14 Juil 2007 Messages : 337 N° département/Département : vallee du rhone 07 26 38 42 69
| Sujet: Re: Diverses réflexions sur les coûts Sam 22 Sep - 15:31 | |
| salut oui tu as raison sebastien pour les assurances je suis intervenant dans une ecole de solaire dans les stages qualisol thermique et satge PV, on montre bien l'importance d'etre assure couverture en incroporation mais aussi assuré RC couverture pour du surimposé car en travaillent sur un toit on peut créer unse fuite avec les fixations, les passages de fils et tubes (chatieres) mais aussi tout simplement en cassabt une tuile en marchant, et la en cas d'innondation l'assurance du client va se retourner contre vous et il faudra que vaotre assurance comporte le fait qe votre activite est sur les toits dans la premiere ebauche du qulipv qui va etre en application au 1er janvier, il y a des chances qu'il y ai deux appellation, QualiPV elec et qualipv incoporation, si veux faire de l'incristre il faudra les deux, comme pour le thermique ou il y a qualisol et qualisol combi pour le chauffage
bien que je sois zingeur à la base (plombier zingeur chauffagiste) je prefre aussi prendre du materiel incorpore ou la fabricants vend tout l'abergement meme les contours, devant une assurance cela sera toujours plus facile et en plus on gagne bcp de temps |
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sebastien Souvent présent

Age : 35 Inscrit le : 21 Sep 2007 Messages : 723 N° département/Département : Gironde
| Sujet: Re: Diverses réflexions sur les coûts Sam 22 Sep - 15:36 | |
| | La formation et el label qualipv est en place (un de mes installateurs a fait la formation il y a 2 semaine avec la capeb des landes). |
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superplombier Souvent présent


Age : 48 Inscrit le : 14 Juil 2007 Messages : 337 N° département/Département : vallee du rhone 07 26 38 42 69
| Sujet: Re: Diverses réflexions sur les coûts Sam 22 Sep - 15:50 | |
| les formafions otn lances mais qualipv pas totalement en place, j'ai encoreeu au tel on pote qui fait parti de commisssion qui m'a confié que pour le moment des details ne sont pas encore totalement figés pour ce qui est des stages oiu cela fait plus d'un an que intervient au cours de formations |
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trebosc Souvent présent


Inscrit le : 23 Juil 2007 Messages : 1150 N° département/Département : 31 - Midi-Pyrénées
| Sujet: Re: Diverses réflexions sur les coûts Sam 22 Sep - 16:30 | |
| | sebastien a écrit: | | Je suis désolé de te dire que mes installateurs, lorsque je négocie des installations, me prennent un prix au Wc, et à aucun moment il n'est question d'integration ou de superposition. sinon ils savent que je proposerai plus leurs services. |
Oui, mais ce forum est pour tous et par expérience, j'ai des installateurs qui m'ont également proposé plus cher pour de l'intégrer. Bien ou pas, normal ou pas, le fait est là et il est important de le dire. Après tes arguments pour dire que ce n'est pas normal de faire payer plus sont intéressant pour ceux qui vont voir des installateurs, ils auront des arguements.
Pareil pour le prix au wc, ce n'est pas non plus la majorité.
| Citation: | Mais je ne suis pas là pour vendre mon job, donc je ne ferai pas de présentation car je ne veux pas qu'il y ait de malentendu (j'aime bien séparer la vie pro, la vie perso et pour ici la vie associative/caritative).
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Certes et c'est pourquoi je te proposais de la mettre dans la section appropriée  _________________ Nous avons besoin de la planète. Préservons là.
Ma fiche photovoltaïque BDPV Mon installation photovoltaïque |
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superplombier Souvent présent


Age : 48 Inscrit le : 14 Juil 2007 Messages : 337 N° département/Département : vallee du rhone 07 26 38 42 69
| Sujet: Re: Diverses réflexions sur les coûts Sam 22 Sep - 16:33 | |
| perso je n'ai jamais pose que de l'integre meme avant qu'edf ne rachete plus cher dans ce cas mais il est normale que le pose soit un peu plus cher, il faut decouvrir, descendre les tuiles, faire des calages si besoin, etanché et avoir une assurances bien plus cher...mais la difference ne doit pas etre exobitante |
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sebastien Souvent présent

Age : 35 Inscrit le : 21 Sep 2007 Messages : 723 N° département/Département : Gironde
| Sujet: Re: Diverses réflexions sur les coûts Sam 22 Sep - 17:06 | |
| pour l'assurance, le couvreur la possede; qu'il fasse du PV ou non; donc meme prix. Pour le temps et el travail: à trois personnes, même temps de pose entre un intégré autoéchance et un surperposé (voir moins, souvent, car les modules sont alors bcp plus grand et plus léger).
Mais bon, chacun son matos. |
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superplombier Souvent présent


Age : 48 Inscrit le : 14 Juil 2007 Messages : 337 N° département/Département : vallee du rhone 07 26 38 42 69
| Sujet: Re: Diverses réflexions sur les coûts Sam 22 Sep - 18:35 | |
| c'est certain que le difference de temps n'st pas grande, pour 20m² il faut environ 2 heurs pour le depose des tuiles pour 2 perseonnes (pour une pente maxi 30° apres plus compliqué) patr contre tu dis que le couivreur possede l assurance mais sur de l'existant le couvreur n'interveint que si tu soutraite l'etancheite, si tu la fait toit meme il te faudra bien avoir un assurance couverture decenale |
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sebastien Souvent présent

Age : 35 Inscrit le : 21 Sep 2007 Messages : 723 N° département/Département : Gironde
| Sujet: Re: Diverses réflexions sur les coûts Sam 22 Sep - 19:15 | |
| oui, c'est vrai; mais comme, lors des etudes de faisabilité, je dissocie systématiquement la couverture (= pose panneau) de l'électricité, je n'ai pas ce soucis. Si tu n'es pas couvreur, de toute manière, tu n'auras pas la décennale. là où ton cas intervient c'est quand tu as un électricien couvreur. |
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rene caracciolo Souvent présent

Inscrit le : 05 Oct 2007 Messages : 160 N° département/Département : 31
| Sujet: Re: Diverses réflexions sur les coûts Dim 11 Nov - 11:52 | |
| [quote="mimichris"]| sebastien a écrit: | Bonjour,
Que non, le superpose et l'integre ne sont pas au meme prix, sinon, j'aurai volontier fait de l'integre, en general, il faut compter de 2000€ a 3000€ de plus pour l'integre et ce, suivant la surface, ce qui est normal car il y a plus de bouleau (etancheite et bac) et plus de materiel. |
Bonjour, Le prix du matériel pour une installation en intégré ou en surimposé est presque identique. Environ 700 euros pour une intersol de 4x6 et environ 500 euros pour une structure en surimposé. La différence de prix final provient bien de la main d'oeuvre, il faut enlever et descendre les tuiles et ensuite il faut refaire l'étancheité. Ce problème devient moins important si on peut descendre les panneaux pour arriver dans la gouttière. |
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GANDALF007 Souvent présent

Age : 47 Inscrit le : 14 Nov 2007 Messages : 128 N° département/Département : Toulouse (31)
| Sujet: Re: Diverses réflexions sur les coûts Mer 14 Nov - 12:40 | |
| | rene caracciolo a écrit: | Le prix du matériel pour une installation en intégré ou en surimposé est presque identique. Environ 700 euros pour une intersol de 4x6 et environ 500 euros pour une structure en surimposé. |
... Ce qui fait quand même un surcoût de 40% sur le matériel... Nan ? |
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sebastien Souvent présent

Age : 35 Inscrit le : 21 Sep 2007 Messages : 723 N° département/Département : Gironde
| Sujet: Re: Diverses réflexions sur les coûts Mer 14 Nov - 12:43 | |
| | non, une installation ne coute pas 500€, donc pas de 40% d'écart; cela représente grosso modo 2-3% sur l'installation finale |
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mimichris Souvent présent


Inscrit le : 19 Juil 2007 Messages : 1320
| Sujet: Re: Diverses réflexions sur les coûts Mer 14 Nov - 12:59 | |
| | sebastien a écrit: | | non, une installation ne coute pas 500€, donc pas de 40% d'écart; cela représente grosso modo 2-3% sur l'installation finale |
D'apres le site de mon installateur, une installation en integre coute 8.98€/Wc, mon installation m'a coute que 6.58€/Wc en surimposition, soit 38% de plus, ou alors j'ai eu un prix d'ami. |
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sebastien Souvent présent

Age : 35 Inscrit le : 21 Sep 2007 Messages : 723 N° département/Département : Gironde
| Sujet: Re: Diverses réflexions sur les coûts Mer 14 Nov - 13:37 | |
| c'est n'importe quoi. en intégré, la moyenne c'est 6.5-7.5 € HT, tout dépend du matériel et du choix politique de l'entreprise. au dessus, c'est ou trop cher, ou l'artisan ne sait pas acheter son matériel. en intégré, 3KVA installé, c'est 4 jours de travail et 0,1 cts de matos en plus. la différence que tu m'annonce n'existe pas.
Perso, lorsque je fais une étude (attention pas d'études sous les 30KVA), en intégré je pars à 5.2 € et je descends en fonction du matos, de la puissance.. lorsque je fais faire les appels d'offres installateurs, il n'y a pas de discussion puisque c'est toujours en intégré (sauf cas très très particulier) car à 0.32 € le KWh vendu, aucun intérêt financier. |
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