| | Diverses réflexions sur les coûts |    |
| | Aller à la page : 1, 2, 3 | | Auteur | Message |
|---|
mimichris
Souvent présent
Inscrit le : 19 Juil 2007
Messages : 1319
|  Sujet: Re: Diverses réflexions sur les coûts  Mer 14 Nov - 13:49 | |
| | sebastien a écrit: | c'est n'importe quoi.
en intégré, la moyenne c'est 6.5-7.5 € HT, tout dépend du matériel et du choix politique de l'entreprise. au dessus, c'est ou trop cher, ou l'artisan ne sait pas acheter son matériel.
en intégré, 3KVA installé, c'est 4 jours de travail et 0,1 cts de matos en plus. la différence que tu m'annonce n'existe pas.
Perso, lorsque je fais une étude (attention pas d'études sous les 30KVA), en intégré je pars à 5.2 € et je descends en fonction du matos, de la puissance..
lorsque je fais faire les appels d'offres installateurs, il n'y a pas de discussion puisque c'est toujours en intégré (sauf cas très très particulier) car à 0.32 € le KWh vendu, aucun intérêt financier. |
Ce que dit "Outilsolaire" :
A.
Les coûts moyens cités couvrent tous les accessoires nécessaires pour
un système photovoltaïque clef en main, raccordé au réseau
électrique.
B.
Les coût total pour la fourniture et la pose des systèmes proposés par
les différentes entreprises varient de 13.000 à 17.500 euros HT pour une
installation avec les modules PV "posés" en toiture et de
13.500 à 19.500 euros HT pour les systèmes "intégrés".
C.
Les systèmes photovoltaïques avec des modules "intégrés" en
toiture coûtent près de 10% plus que les systèmes avec des modules PV
"posés" en toiture. Le surcoût est dû aux accessoires et à
la main d'œuvre additionnelles nécessaire pour assurer l'étanchéité du
toit.
D.
Les "Coûts/Wc" ne sont pas nécessairement transposables aux
systèmes plus ou moins grands. Il est clair que le coût au Wc diminue
avec l'augmentation de la taille de l'installation.
E.
D'après l'enquête, un contrat d'entretien est rarement proposé au
propriétaire de l'installation. Cependant, certains professionnels
proposent un système de gestion et de télésurveillance par internet."
Apres tout depend du style du toit et de l'etancheite, il n'y a pas un type de converture identique sauf dans le Sud ou les tuiles sont presque toutes identiques, mais un toit en ardoise qu'il y a dans les Hautes-Pyrenees, avec des pentes de 45° ca ne doit pas etre le meme prix en integre.
Apres est-ce que l'etancheite reste bonne sur 20 ans, quand je vois certains problemes qu'ont les possesseurs de Velux, qui ont le meme genre d'etancheite, je ne regrette pas la surimposition.
Apres c'est un choix perso. Moi, j'ai pris le moins cher.
J'aurai du te faire faire mon installation, je ne l'aurai meme pas payee 6€/Wc de par sa simplicite, ou tu ne dis pas tout ou tu ne gagnes presque rien sur tes prestations, ne te connaissant pas, je ne sais pas que penser.
Car d'apres ce que je lis ici ou la, nous sommes tous dans une moyenne de prix identique, en surimposition et en integre. |
|  | | sebastien
Souvent présent
Age : 35
Inscrit le : 21 Sep 2007
Messages : 718
N° département/Département : Gironde
| | Sujet: Re: Diverses réflexions sur les coûts Mer 14 Nov - 17:30 | |
| Ce que je fais: intermediaire entre le fabricant/importateur, l'artisan, le client final, les assurances, les prets, les surveillances...
Quand le lis le forum, les prix intégrés varient de 6.5 à 8.5 € /Wc, mais le gros est entre 6.5 et 7.5.
donc, la différence avec toi est de -0.08 à + 0,92 cts.
aujourd'hui, comme toujours, un artisan n'a pas le temps d'acheter. il va voir 2/3 fournisseurs, il fait faire des devis, il prend le moins cher. Ca ce n'est pas acheter.
Tu prends le meme installateur, tu mets entre les fabricants et l'installateur un acheteur, tu obtiens un prix bcp moins important.
Après, tout dépend de la gourmandise de l'installateur à la MO. Si il n'applique pas le gain sur l'achaht, c'est sur que le marché reste haut. mais si il est correcte et qui gagne la meme chose quelque soit le prix d'achat du matos, le prix baisse.
Un petit exemple: la semaine dernière un agriculteur m'a demandé une étude. il avait un devis à 6.4 €/Wc (attention, 40KWc)
J'ai appelé l'installateur, je lui ai demandé sa plus value (après discussion bien sur), elle était de 1.5 €/Wc.
en faisant des appels d'offres, je lui ai trouvé du matos de meme qualité, à 1€/Wc en moins.
bilan: l'agriculteur aura son installation à 5.4 €/Wc, l'installateur gagnera exactement la même chose.
où est le problème.
Lorsque tu négocies, tu négocies un volume à l'année et non 1 chantier à la fois. donc tu as un prix. après que ton installation fasse 3KVA ou 100KVA, le résultat est le même.
Ok je ne fais que du gros, mais j'ai les mêmes prix à 3KVA et 40KVA. simplement, gagnant mon salaire à la puissance, et passant le meme temps de travail sur un 3KVA et un 40KVA, je ne me lève pas le matin pour un 3KVA. c'est tout.
Maintenant, si l'installateur avait accepté une autre technologie, son matos il l'aurait eu à moins de 3.8 €. Là, c'est une question de politique de qualité, de technicité, et de choix initial du client en terme d'investissement financier.
Donc, quand je dis qu'un intégré coute la meme chose qu'un superposé, c'est simplement qu'en gérant un devis de cette manière, il n'y a aucun intéret financier et esthétique à faire du superposé et le client, tu lui apporte une solution aussi écologique, plus rentable que le concurrent qui fait du superposé. point barre.
Edit: c'est à peu près le meme principe qu'essayait de vous présenter Whynot avec les achats groupés. |
| | | | mimichris
Souvent présent
Inscrit le : 19 Juil 2007
Messages : 1319
| | Sujet: Re: Diverses réflexions sur les coûts Mer 14 Nov - 18:25 | |
| | sebastien a écrit: |
...............Ok je ne fais que du gros, mais j'ai les mêmes prix à 3KVA et 40KVA. simplement, gagnant mon salaire à la puissance, et passant le meme temps de travail sur un 3KVA et un 40KVA, je ne me lève pas le matin pour un 3KVA. c'est tout............ |
Bon la, je comprend mieux, donc trouve moi un installateur qui installe un de moins de 3Kw a ce prix, apres on verra......
| Citation: | ...............Donc, quand je dis qu'un intégré coute la meme chose qu'un superposé, c'est simplement qu'en gérant un devis de cette manière, il n'y a aucun intéret financier et esthétique à faire du superposé et le client, tu lui apporte une solution aussi écologique, plus rentable que le concurrent qui fait du superposé. point barre.............
|
Je ne peux absolument pas croire que l'integre coute le meme prix que le superpose ! Ca n'existe nulle part sur aucun devis ! Sinon, j'aurai fait de l'integre, mais tous les devis integres realises par les membres ici ont coutes beaucoup plus chers, c'est un constat.
Whynot parlais d'achat direct et a monter soi-meme, donc aucune M.O, ce n'est pas la meme chose, comparons ce qui est comparable.
Je viens de lire sur le forum Apper, un gars qui a fait faire plusieurs devis en integre, le moins cher au Wc etait de 7.44€/Wc, donc si je compare au mien ca fait quand meme 0.86€ de plus, sur 2720Wc ca fait 2339€ de plus ce n'est pas une pacotille, plus le raccordement EDF qui peut couter en moyenne dans les 700€, perso, je n'avais pas la monnaie. Chacun fait avec ses moyens financiers et son age.
Meme si l'amortissement est plus rapide, il faut avoir les fonds pour ce faire ou bien emprunter beaucoup plus que je ne l'ai fait, difficile a plus de 66 ans maintenant les assurances coutent tres cheres, je ne dis pas a 50 ans la pas de probleme pour emprunter.
J'ai retrouve des chiffres sur Apper, chiffres de prix de gros :
si je prends mon installation surimposition 2720Wc pour 17900€ TTC :
Si j'avais fait moi-meme mon installation :
2720 x 3.43€ prix des panneaux dans cet exemple = 9330€ HT
Intersol 2720 x 0.45€ = 1224€ HT
onduleur Mastervolt 1477€ HT
frais divers, parafoudre, disjoncteurs, cables, boitier etc : 700€ HT
total HT : 12731, TTC a 19.6% = 15227€ TTC vis a vis de mon installation le gain sera de 17900 - 15227 = 2673€, pas mal.
Mais, pas de subvention region, pas de credit d'impot, perte pour moi de 5100€ + 5500€ = 10600€.
Pas de garantie constructeur (sauf ce qui est matos) et etancheite, pas de garantie decenale.
Bon OK, c'etait pour de l'integre. |
| | | | sebastien
Souvent présent
Age : 35
Inscrit le : 21 Sep 2007
Messages : 718
N° département/Département : Gironde
| | Sujet: Re: Diverses réflexions sur les coûts Mer 14 Nov - 20:07 | |
| | mimichris a écrit: |
Bon la, je comprend mieux, donc trouve moi un installateur qui installe un de moins de 3Kw a ce prix, apres on verra...... |
ca ne marche pas comme ça: tu m'envoies l'installateur et je lui fait installer à un prix x.
| Citation: |
Je ne peux absolument pas croire que l'integre coute le meme prix que le superpose ! Ca n'existe nulle part sur aucun devis ! Sinon, j'aurai fait de l'integre, mais tous les devis integres realises par les membres ici ont coutes beaucoup plus chers, c'est un constat.
|
c'est toujours la meme chose: tout dépend de la quantité: le surplus d'un kit étanchéité par rapport à un superposé, pour un 3KWc, c'est 10-15Cts /Wc.
Le surplus de MO, c'est la meme chose.
donc tu as un surcout de 0.20 à 0.30 €/Wc (en tradi, après si tu as une particularité sur ton toit, ok; c'est comme pour le raccordement: en moyenne 700 €, mais après tout dépend réellement de ta maison).
Donc, pour moi, 30 cts d'écart entre un intégré et un superposé, c'est cacahuète (4.5% maxi d'écart).
Par contre, l'écart de vente: 80%...
| Citation: |
Whynot parlais d'achat direct et a monter soi-meme, donc aucune M.O, ce n'est pas la meme chose, comparons ce qui est comparable. |
non, tu as parfaitement le droit d'acheter ton matos et de le faire poser. Whynot est très intéressant à ce niveau là car tu peux demander à l'installateur d'avoir ce matériel via cet intermédiare. ok il prendra une marge. mais:
1- tu la connaitras, donc tu pourras négocier
2- même avec une grosse marge, se sera bcp moins cher que si lui achète tout seul de son côté.
| Citation: |
Je viens de lire sur le forum Apper, un gars qui a fait faire plusieurs devis en integre, le moins cher au Wc etait de 7.44€/Wc, donc si je compare au mien ca fait quand meme 0.86€ de plus, sur 2720Wc ca fait 2339€ de plus ce n'est pas une pacotille, plus le raccordement EDF qui peut couter en moyenne dans les 700€, perso, je n'avais pas la monnaie. Chacun fait avec ses moyens financiers et son age. |
tu sais, tout dépend l'installateur. je suis ancien plombier. le changement d'un WC, c'est pièce et MO, pour du classique, maximum 300 € chez nous (changement simple). ma grand mere à eu à paris plusieurs devis à +1000 €. quel est le vrai prix d'après toi?
| Citation: |
J'ai retrouve des chiffres sur Apper, chiffres de prix de gros :
si je prends mon installation surimposition 2720Wc pour 17900€ TTC :
Si j'avais fait moi-meme mon installation :
2720 x 3.43€ prix des panneaux dans cet exemple = 9330€ HT
Intersol 2720 x 0.45€ = 1224€ HT
onduleur Mastervolt 1477€ HT
frais divers, parafoudre, disjoncteurs, cables, boitier etc : 700€ HT
total HT : 12731, TTC a 19.6% = 15227€ TTC vis a vis de mon installation le gain sera de 17900 - 15227 = 2673€, pas mal.
Mais, pas de subvention region, pas de credit d'impot, perte pour moi de 5100€ + 5500€ = 10600€.
Pas de garantie constructeur (sauf ce qui est matos) et etancheite, pas de garantie decenale.
Bon OK, c'etait pour de l'integre. |
voilà, sauf que un intersole, en cristallin, c'est pas 45cts (j'ai jamais vu passer un prix comme ca; les installes avec qui je passe sont au maxi à 30 cts).
ce qui t'amène à 4.27 € HT
soit un total TTC de: 13'941,9 + 700 € EDF, soit 14'641,9 €
Le crédit d'impot: perdu
les aides régionales: je n'ai jamais vu qu'il est nécessaire de passer par un installateur pour acheter le matériel pour les avoir.
Donc, sur ton exemple, tu as une MO de 2673 €
Cela te donne un devis final de 17'314,9 TTC
Aides de la région: 5500, soit 11'814,9 €
écart avec ton exemple: 4 500 euros environ.
ton prévisionnel de production de vente: 2500KWh
Difference de vente net: 625 € par an. bilan, récupération en 7,2 ans.
comme ton amortissement actuelle est d'environ 7,9 ans. donc l'amortissement final aurait était de environ 7,7 ans.
Cela t'aurais permis de rembourser ton prêt avec un meme endettement (voir moindre car tu baisses le point mort).
et encore, je suis sur que tu seras au dessus de 2500KWh par an, donc encore plus intéressant.
Maintenant, attention, je ne critique pas ton choix (age, choix technique perso, objectif initial en dehors de l'aspect financier)
Mais il y a peut-etre d'autres solutions interessantes autres (en fait il existe autant de solutions que d'habitation ou d'entrepot ou de champs...)
et encore une fois, on est parti du principe que tu achètes le matos, mais tu aurais pu dire à ton installateur:
votre MO est de 2673 € TTC
mon matériel est de 13941,9 TTc
vous l'achetez et me le revendez (ca reviend à lui donner le magasin où tu l'as choisi) à 15000 € TTC
le cout final avec EDF est donc de 18373 € TTC (soit 5,63 € HT/Wc héhé)
Crédit d'impot + aides = 10600
soit un cout final de 7773 € TTC. |
| | | | mimichris
Souvent présent
Inscrit le : 19 Juil 2007
Messages : 1319
| | Sujet: Re: Diverses réflexions sur les coûts Jeu 15 Nov - 9:28 | |
| | sebastien a écrit: | | mimichris a écrit: |
Bon la, je comprend mieux, donc trouve moi un installateur qui installe un de moins de 3Kw a ce prix, apres on verra...... |
ca ne marche pas comme ça: tu m'envoies l'installateur et je lui fait installer à un prix x.
| Citation: |
Je ne peux absolument pas croire que l'integre coute le meme prix que le superpose ! Ca n'existe nulle part sur aucun devis ! Sinon, j'aurai fait de l'integre, mais tous les devis integres realises par les membres ici ont coutes beaucoup plus chers, c'est un constat.
|
c'est toujours la meme chose: tout dépend de la quantité: le surplus d'un kit étanchéité par rapport à un superposé, pour un 3KWc, c'est 10-15Cts /Wc.
Le surplus de MO, c'est la meme chose.
donc tu as un surcout de 0.20 à 0.30 €/Wc (en tradi, après si tu as une particularité sur ton toit, ok; c'est comme pour le raccordement: en moyenne 700 €, mais après tout dépend réellement de ta maison).
Donc, pour moi, 30 cts d'écart entre un intégré et un superposé, c'est cacahuète (4.5% maxi d'écart).
Par contre, l'écart de vente: 80%... |
Personne n'a parle de 80% plus cher, mais dans les 20% plus cher, ca se voit sur tous les devis que les gens soumettent ici et sur d'autres forums, mon pauvre, tu n'es pas le seul sur le marche, il y a des milliers d'installateurs !
| Citation: |
Whynot parlais d'achat direct et a monter soi-meme, donc aucune M.O, ce n'est pas la meme chose, comparons ce qui est comparable.
non, tu as parfaitement le droit d'acheter ton matos et de le faire poser. Whynot est très intéressant à ce niveau là car tu peux demander à l'installateur d'avoir ce matériel via cet intermédiare. ok il prendra une marge. mais:
1- tu la connaitras, donc tu pourras négocier
2- même avec une grosse marge, se sera bcp moins cher que si lui achète tout seul de son côté. |
| Citation: |
Je viens de lire sur le forum Apper, un gars qui a fait faire plusieurs devis en integre, le moins cher au Wc etait de 7.44€/Wc, donc si je compare au mien ca fait quand meme 0.86€ de plus, sur 2720Wc ca fait 2339€ de plus ce n'est pas une pacotille, plus le raccordement EDF qui peut couter en moyenne dans les 700€, perso, je n'avais pas la monnaie. Chacun fait avec ses moyens financiers et son age.
tu sais, tout dépend l'installateur. je suis ancien plombier. le changement d'un WC, c'est pièce et MO, pour du classique, maximum 300 € chez nous (changement simple). ma grand mere à eu à paris plusieurs devis à +1000 €. quel est le vrai prix d'après toi? |
| Citation: |
J'ai retrouve des chiffres sur Apper, chiffres de prix de gros :
si je prends mon installation surimposition 2720Wc pour 17900€ TTC :
Si j'avais fait moi-meme mon installation :
2720 x 3.43€ prix des panneaux dans cet exemple = 9330€ HT
Intersol 2720 x 0.45€ = 1224€ HT
onduleur Mastervolt 1477€ HT
frais divers, parafoudre, disjoncteurs, cables, boitier etc : 700€ HT
total HT : 12731, TTC a 19.6% = 15227€ TTC vis a vis de mon installation le gain sera de 17900 - 15227 = 2673€, pas mal.
Mais, pas de subvention region, pas de credit d'impot, perte pour moi de 5100€ + 5500€ = 10600€.
Pas de garantie constructeur (sauf ce qui est matos) et etancheite, pas de garantie decenale.
Bon OK, c'etait pour de l'integre. |
Ah bon c'etait dans un devis en auto construction que RV45 a trouve, l'intersol a 0.45€/Wc, je ne l'ai pas invente. Ce prix a ete meme confirme par un installateur qui a donne sa source sur Apper.
| Citation: |
voilà, sauf que un intersole, en cristallin, c'est pas 45cts (j'ai jamais vu passer un prix comme ca; les installes avec qui je passe sont au maxi à 30 cts).
ce qui t'amène à 4.27 € HT
soit un total TTC de: 13'941,9 + 700 € EDF, soit 14'641,9 €
|
| Citation: |
Le crédit d'impot: perdu
|
Non, il faut passer par un installateur, donc ce que je dis n'est pas faux.
| Citation: |
les aides régionales: je n'ai jamais vu qu'il est nécessaire de passer par un installateur pour acheter le matériel pour les avoir.
|
faux aussi, car en region LR il faut imperativement donner le devis d'un installateur, obligatoire pour avoir droit a la subvention, on n'y coupe pas.
En plus apres pour toucher les sous, il faut envoyer la facture et le certifcat de conformite de l'installateur, ce qui est tout a fait normal.
| Citation: |
Donc, sur ton exemple, tu as une MO de 2673 €
Cela te donne un devis final de 17'314,9 TTC
Aides de la région: 5500, soit 11'814,9 €
écart avec ton exemple: 4 500 euros environ.
ton prévisionnel de production de vente: 2500KWh
Difference de vente net: 625 € par an. bilan, récupération en 7,2 ans.
comme ton amortissement actuelle est d'environ 7,9 ans. donc l'amortissement final aurait était de environ 7,7 ans.
Cela t'aurais permis de rembourser ton prêt avec un meme endettement (voir moindre car tu baisses le point mort).
et encore, je suis sur que tu seras au dessus de 2500KWh par an, donc encore plus intéressant. |
Ah oui, avec 2720Wc je serai au dessus de 3200Kwh, rien que debut Novembre je depasse les rprevisions des logiciels.
| Citation: |
Maintenant, attention, je ne critique pas ton choix (age, choix technique perso, objectif initial en dehors de l'aspect financier)
Mais il y a peut-etre d'autres solutions interessantes autres (en fait il existe autant de solutions que d'habitation ou d'entrepot ou de champs...)
et encore une fois, on est parti du principe que tu achètes le matos, mais tu aurais pu dire à ton installateur:
votre MO est de 2673 € TTC
mon matériel est de 13941,9 TTc
vous l'achetez et me le revendez (ca reviend à lui donner le magasin où tu l'as choisi) à 15000 € TTC
le cout final avec EDF est donc de 18373 € TTC (soit 5,63 € HT/Wc héhé)
Crédit d'impot + aides = 10600
soit un cout final de 7773 € TTC. |
Je pense que trouver un installateur a qui tu fournis le matos ne se trouve pas tous les jours aux coins des rues, meme si tu lui payes la MO plus que la normale, sachant qu'il va perdre au moins 20% sur le prix de matos (voir la liste ci-dessous emis par un installateur), je sais que c'est introuvable par chez nous, et c'est logique, a moins d'embaucher un ouvrier a la tache c'est la seule solution viable, encore faut-il qu'il connaise le PV.
Mon avis est que l'auto construction est parfaitement valable si tu n'as plus de subvention et de credit d'impot mange par d'autres travaux, la oui, je suis entierement d'accord mais le faire soi-meme, avec le temps ce doit etre possible pour quelqu'un d'ingenieux et de touche a tout comme on dit.
Chez moi, il y a bien des particuliers qui construisent de A a Z leur maisons et de plus, elles sont bien faites, donc je pense qu'ils seraient aussi capables avec quelques notions de faire du PV, il n'y a rien de complique.
Toujours est-il je constate que tu as des prix miraculeux, je ne sais pas comment tu fais mais ces prix sont introuvables ailleurs......
Voici toujours sur Apper ce que dit un installateur :
Je cite, copie/colle:
Il y a une autre solution pour faire fortune:
sans augmenter le quantité:
Augmenter le taille des chantiers:
j'ai un client qui viens de me commande un 1925Wc (acompte versé),
mais qui est interessé par une installation de 16800Wc pour son entreprise.
Lundi 8 je fais vois pour un einstllation de 3000m² pour 3 immeubles,
j'ai une chance car la personne qui s'en occupe était un des meilleurs
ami de mon père d'il y a 25 ans.
ET puis suis toujours sur une affaire de 5 gaec (3 containers: 300.000Wc)
mais là les négociations sont un peu plus tendues.
temps pour installer un 63000Wc (avec intégration toiture):
prix achat:270900€ht
prix vente:315000€ht
1 mois à 2 personnes.
POur les remise pro:
pour moi:
cela va de -36% pour Rotex
(un devis en cours de vente)
à -17% pour PIAC
mais comme pour PIAC le port est en sus et on ne peut pas le faire payer au client: cela fait du -10%
Clipsol c'est -20%
Tryba c'est -25%+ -5% ou -10% en fonction des quantités
Bonvarlet c'est -20%
IEES c'est 0% (pour le PV) + port, donc si tu ne le fais pas payer à ton client t'es mal
Bysun c'est -10% à -25%+ port
Distri Soleil c'ets -30% + port
Approsud c'est -30% +port
Giordano C'est 0% à -20% + port
Soleos: il n'y a pas de prix publics donc prix farfelus
Solarcom C'est -25%
Sungeojet c'est -25% + port
ESE (par Multibeton) pas de prix publics donc prix farfelus
Sonnenkrft c'est -20% certains ont -40%
Resys: pas de remise
Sorel: en fonction de la quantité
Mamaison ma planete -30% + port |
| | | | sebastien
Souvent présent
Age : 35
Inscrit le : 21 Sep 2007
Messages : 718
N° département/Département : Gironde
| | Sujet: Re: Diverses réflexions sur les coûts Jeu 15 Nov - 9:55 | |
| 80%, c'est la différence entre 31cts et 56 cts de vente du KWh, pas sur le prix de l'installation.
45cts l'intersole, ce n'est pas parce qu'une personne à trouvé ce prix que c'est le prix du marché. c'est pas parce que le petit magasin du coin vend le paquet de café à 3€ que c'est trois euros le prix moyen.
Pour le fait de trouver un installateur: tu lui dis: vous gagnez la meme chose (en Euros, pas en % de marge), où est le probleme...
Les remises fournisseurs? laisses moi rire, sur quelle base ils font une remise? Le PPC (prix public conseillé), c'est de la poudre aux yeux. chacun fait ce qu'il veut.
Moi, je te dis, en fonction des caractéristiques de l'installations, de la puissance, de la disposition... le prix artisan en integré, en monocristallin est situé entre 4 et 4.4 pour des petites installation et entre 3.5 et 4€ en amorphe.
après, si tu vas voir un artisan qui achète plus cher, on n'y peut rien.
Pour le devis de l'installateur, comme tu l'indiques, c'est un devis INSTALLATEUR, pas vendeur. en gros il faut que la pose se fasse par un pro. Peut -etre que la region LR est spéciale, mais je ne vois pas pourquoi?
credit d'impot = perdu : traduction=pas de credit d'impot...
Pour l'histoire de la marge:
oui, je suis d'accord avec toi: les installateurs vois le PV comme une poule aux oeuf d'or: 20 % de marge (voir 30%). maintenant, ils revent, plus un prix est cher, moins la marge est forte. un robient avec 30 ou 40% de marge ok (150€ de prix moyen c'est ok). mais sur une PV, où le prix est de 10'000 mini pris installateur, pas d'accord. après si vous (client) vous ne dites rien... c'est votre probleme.
La voiture à 10'000 € donnera moins de marge % qu'une voiture à 30'000 €. mais plus de chiffre bien évidement en EUROS.
après chacun choisi son crédeau: 10 installations à avec une marge x ou 50 installations par ans avec une marge plus faible... (en sachant que la marge, c'est le salaire du patron + pub et la MO celui des employés + les frais annexes) |
| | | | mimichris
Souvent présent
Inscrit le : 19 Juil 2007
Messages : 1319
| | Sujet: Re: Diverses réflexions sur les coûts Jeu 15 Nov - 12:48 | |
| La region LR demande a la premiere demande, un devis detaillee de l'installation integre au bati ou pas, qui fait un devis sinon, un installateur.
Pour le paiement, la copie des factures, bon c'est vrai que ce n'est pas precise par qui doit etre fait l'installation.
Pour ce qui est du credit d'impot, la oui, il faut obligatoirement passer par un installateur agree Qualisol et mantenant (?) Qualipv, avec sur la facture de l''installateur, le montant du matos puisque c'est sur ce dernier que le credit d'impot est calcule.
Perso, d'abord je ne pense pas que j'aurai trouve quelqu'un de qualifie pour lui faire faire l'installation sans qu'il vende la matos et en plus de lui faire marquer sur la facture le prix d'un matos qu'il n'a pas achete ni touche de commission.
Il faut vraiment que ce soit un ami pour avoir cette confiance, parce qu'il touche plus en commission qu'en MO, car sur la MO il paye des charges salariales, pas sur le matos.
Toi, tu le ferai peut etre mais je crois bien que tu dois etre le seul dans ce cas la. |
| | | | superplombier
Souvent présent
Age : 48
Inscrit le : 14 Juil 2007
Messages : 337
N° département/Département : vallee du rhone 07 26 38 42 69
| | Sujet: Re: Diverses réflexions sur les coûts Jeu 15 Nov - 14:01 | |
| non pour le credit d'impot qualisol pour le thermique et le futur qualit pv (1er janvier) ne sont pas obligatoire, il faut simplment qu'il y ai les anotations d'agrements du materiel
les qualifications sont tres souvent pour les primes regionales |
| | | | mimichris
Souvent présent
Inscrit le : 19 Juil 2007
Messages : 1319
| | Sujet: Re: Diverses réflexions sur les coûts Jeu 15 Nov - 15:15 | |
| | superplombier a écrit: | non pour le credit d'impot qualisol pour le thermique et le futur qualit pv (1er janvier) ne sont pas obligatoire, il faut simplment qu'il y ai les anotations d'agrements du materiel
les qualifications sont tres souvent pour les primes regionales |
Je voulais dire par la que si un installateur est qualifie Qualisol ou QuliPV il mettra obligatoirement des produits certifies conformes, enfin je le souhaite sinon, il n'a pas droit pour moi, a sa qualification. |
| | | | sebastien
Souvent présent
Age : 35
Inscrit le : 21 Sep 2007
Messages : 718
N° département/Département : Gironde
| | Sujet: Re: Diverses réflexions sur les coûts Jeu 15 Nov - 19:26 | |
| peu importe la qualification, tu es obligé de poser du matériel agréer (sinon pour la décennale ca va être dur).
Le qualisol, comme le qualipv bientot, c'est simplement un abonnement que paye un installateur, après 2 ou 3 jours à discuter plus ou moins du solaire autour d'une table avec un formateur 'marque' qui ne fait que détruire les autres marques. en plus du chèque (comme tout label), il lui faut un minimum d'installation.
A partir de là, la qualisol, ca sert à quoi:
1- améliorer la visibilité de l'entreprise en terme commercial
2- à avoir les aides régionales ou locales.
c'est tout.
pour le qualipv, en espérant que la formation sera meilleure (à voir car sur 2 jours, je me demande ce que l'on va pouvoir travailler vu la quantité d'options possibles), c'est pareil: uniquement pour avoir un cheque chez l'asso qui gère, ressurer le client et avoir els aides régionales lorsque les formations commenceront réellement (actuellement il y a 9 ou 12 formateurs ayant reçus leurs agréments en France...) |
| | | | superplombier
Souvent présent
Age : 48
Inscrit le : 14 Juil 2007
Messages : 337
N° département/Département : vallee du rhone 07 26 38 42 69
| | Sujet: Re: Diverses réflexions sur les coûts Jeu 15 Nov - 19:44 | |
| pour qaulipv il y a plusieurs possibiltes je cite:
L’entreprise remplit obligatoirement la condition A ou B ou C ou D ou E
A) Justification de références - L'entreprise a réalisé au minimum cinq références récentes d'installations
photovoltaïques raccordées au réseau en service au cours de la période des trois années écoulées. Joindre au
minimum une attestation de contrôle établie par Consuel ou par un bureau de contrôle habilité par
Qualit’EnR. Complétez l’encadré « références » ci-contre.
Ou B) Formation générique QualiPV module Elec - Fournir l'attestation de participation au stage - stage accompli
il y a moins de 12 mois à la date de la demande. Joindre également l’attestation de réussite au QCM réalisé à
l’issue de la formation.
• Personne(s) formée(s) : . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
• Lieu du stage : . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Date du stage : . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Ou C) Formation/Parrainage par un opérateur « EFIQUAPV » - Fournir le certificat de parrainage et l'attestation
de participation au stage - stage accompli il y a moins de 12 mois à la date de la demande. Joindre également
l’attestation de réussite au QCM réalisé à l’issue de la formation.
• Nom de l’entreprise qui parraine : . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Date du parrainage : . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
• Lieu du stage : . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Date du stage : . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Ou D) Réussite du QCM QualiPV module Elec - Fournir l’attestation de réussite au QCM QualiPV module Elec
réalisé lors d’une session organisée par Qualit’EnR.
• Personne(s) reçue(s) : . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
• Lieu de la session : . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Date de la session : . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Ou E) Validation des acquis - Validation des acquis de l’expérience (VAE) ou d’une formation dédiée au solaire
photovoltaïque d’au moins 350 heures dans les métiers considérés (fournir l'attestation de VAE ou de formation).
• Personne(s) concernée(s) : . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Information sur le(s) référent(s) solaire(s) PV module Elec de l’entreprise
• Nom Prénom : . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Fonction : . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
• Nom Prénom : . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Fonction : . . .
il est a note que pour le moment le consuel ne sais pas faire donc qualit enr a sorti quelques chose sans que les orgnaismes soient pres |
| | | | sebastien
Souvent présent
Age : 35
Inscrit le : 21 Sep 2007
Messages : 718
N° département/Département : Gironde
| | Sujet: Re: Diverses réflexions sur les coûts Jeu 15 Nov - 20:20 | |
| j'en apprend tous les jours là:
| mimichris a écrit: |
Pour ce qui est du credit d'impot, la oui, il faut obligatoirement passer par un installateur agree Qualisol et mantenant (?) Qualipv, avec sur la facture de l''installateur, le montant du matos puisque c'est sur ce dernier que le credit d'impot est calcule. |
faux, le Crédit d'impot implique simplement une facture vendu posé (avec les agréments matériel); en aucun cas une qualification quelconque
| Citation: | | Perso, d'abord je ne pense pas que j'aurai trouve quelqu'un de qualifie pour lui faire faire l'installation sans qu'il vende la matos et en plus de lui faire marquer sur la facture le prix d'un matos qu'il n'a pas achete ni touche de commission. |
personne n'a jamais dit ca.
| Citation: |
Il faut vraiment que ce soit un ami pour avoir cette confiance, parce qu'il touche plus en commission qu'en MO, car sur la MO il paye des charges salariales, pas sur le matos.
Toi, tu le ferai peut etre mais je crois bien que tu dois etre le seul dans ce cas la. |
on ne va pas faire de la gestion d'entreprise, mais un minimum est nécessaire je pense:
un entreprise paye des charges sur les salaires, pas ces plus value (sauf TNS). c'est n'importe quoi de dire qu'une entreprise paye sur la mo et pas sur le matos ses charges salariales.
elle paye sur les feuilles de payes, et ta facture, jusque preuve du contraire, c'est pas une feuille de paye. et aucune entreprise ne te facture la MO au cout réel, il y a toujours une marge.
de plus, si une entreprise te facture 7€ pièces et MO, avec une différence de 7€-Achat matériel de 2, où est le problème de trouvé une entreprise qui gagnera toujours 2 avec un matériel que tu lui imposes à partir du moment ou le matériel est OK techniquement et règlementairement. Rien a voir avec moi ou un autre intermediaire.
demande à superplombier si il préfère un chantier ou il gagne 5000 € net, mais avec une sortie de trésorerie de 10'000 € ou s'il préfère le meme chantier où il gagne toujours 5000 € mais avec une sortie de trésorerie de 0 €.
fin de la conversation pour moi, pour eviter d'embrouiller les nouveaux avec de fausses pistes de réflexions et de règlementation. |
| | | | mimichris
Souvent présent
Inscrit le : 19 Juil 2007
Messages : 1319
| | Sujet: Re: Diverses réflexions sur les coûts Ven 16 Nov - 9:54 | |
| | sebastien a écrit: | | j'en apprend tous les jours là: |
| mimichris a écrit: |
Pour ce qui est du credit d'impot, la oui, il faut obligatoirement passer par un installateur agree Qualisol et mantenant (?) Qualipv, avec sur la facture de l''installateur, le montant du matos puisque c'est sur ce dernier que le credit d'impot est calcule. |
| Citation: |
faux, le Crédit d'impot implique simplement une facture vendu posé (avec les agréments matériel); en aucun cas une qualification quelconque |
Oui la je me suis embrouille au niveau qualification, OK.
Mais ce que j'ai voulu dire c'est qu'il faut une facture en bonne du due forme avec le prix du matos, de la main d'oeuvre et le TVA (si tu achetes le matos la TVA sera a 19,6%, la MO a 5,5% les impots vont tiquer crois moi, il cherche la petite bete), donc exit les travaux persos ou seulement l'installation est faite par un installateur, que tu ne trouveras pas, comme a dit Superplombier sur un autre forum, si il met le matos qu'il n'a pas achete sur la facture, il en est theoriquement responsable, c'est la que ca va coincer juridiquement.
| Citation: |
demande à superplombier si il préfère un chantier ou il gagne 5000 € net, mais avec une sortie de trésorerie de 10'000 € ou s'il préfère le meme chantier où il gagne toujours 5000 € mais avec une sortie de trésorerie de 0 €. |
il a repondu sur un autre forum, il ne semble pas OK avec ce genre de pratique.
| Citation: |
fin de la conversation pour moi, pour eviter d'embrouiller les nouveaux avec de fausses pistes de réflexions et de règlementation. |
Ce ne sont pas de fausses pistes mais c'est toi qui seme l'embrouille entre la pose par soi-meme, en achetant soi-meme le matos ce qui est tout a fait legal mais ou l'on perd certains avantages financiers, et la pose par un installateur mais toujours en achetant soi-meme le matos, ca c'est presque de la magouille, ou bien si on veut etre reglo, il faut deux factures, une du matos achete par le proprietaire et une par l'installateur concernant uniquement la MO, mais dans ce cas, tu peux perdre le credit d'impot, tout depend comment vont apprecier ces Messieurs des impots.
Apres chacun fait comme il veut et prend ses responsabilites, et le proprietaire et l'installateur.
Perso, quand on est dans les regles, on a tout a y gagner et a tous les niveaux.
Pour les panneaux, quelle garantie as-tu quand tu les achetes toi-meme en Chine par container, quid du SAV, on connait le probleme avec la Chine dans ce domaine, combien ce sont fait piege !
J'ai lu que justement pour le solaire thermique, les Chinois arrivent en tete au niveau prix pour les tubes, mais ceux qui s'engagent la dedans, connaissent pertinament qu'il y a un risque, ils l'ont ecrit, c'est pourquoi, ils achetent plusieurs tubes en rab en cas de casse car ils savent que dans deux ans ils ne trouveront plus ce type de matos, paye moins cher OK, mais c'est un risque a terme. L'auto construction reste valable que si on a plus droit aux aides fiancieres. Sinon, il n'y a aucun interet enfin dans mes calculs. |
| | | | sebastien
Souvent présent
Age : 35
Inscrit le : 21 Sep 2007
Messages : 718
N° département/Département : Gironde
| | Sujet: Re: Diverses réflexions sur les coûts Ven 16 Nov - 13:21 | |
| la chine?
allemagne, chine, espagne, usa, ils viennent de partout.
d'autre par, je n'ai jamais cherché à bidouiller entre achat et vente.
réfléchissons un peu...
Un artisan te propose un matériel x qu'il te vend x+2000 € et la MO à 3000 €
Tu lui demandes un matériel y qu'il te vend y+2000 € + MO.
Ou est le probleme?
c'est quand meme le client qui décide du matériel à condition qu'il ait les qualités requises.
Où est la différence de TVA? jamais vu ca perso.
Lorsqu'hier j'ai eu au téléphone un installateur et qu'il achète biohaus (allemand et non chinois) à 5.2€ et que je lui dit que je peux servir d'intermediaire pour l'avoir à 4.7 € à la condition qu'il répercute la baisse sur le client final, où est la baisse de qualité d'après toi?
moi je n'en vois pas.
pour le niveau embrouille, c'est pour les contre vérité (qualification, tva, crédit impot, aides... ) qui à force de recadrage ne veulent plus rien dire dans la discussion. |
| | | | mimichris
Souvent présent
Inscrit le : 19 Juil 2007
Messages : 1319
| | Sujet: Re: Diverses réflexions sur les coûts Ven 16 Nov - 14:53 | |
| | Je parlais des tubes sous vides (thermique) pour le chauffage solaire pas du PV ! |
| | | | | Diverses réflexions sur les coûts | |
|
| Page 2 sur 3 | Aller à la page : 1, 2, 3 |
| | Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| | |
| |
Accueil
BDPV - Suivi de production
Flux RSS
FAQ
** RECHERCHE **
S’enregistrer
Connexion
