| | Rendement fonction inclinaison et orientation |    |
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mimichris
Dieu photovoltaïque
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|  Sujet: Rendement fonction inclinaison et orientation  Jeu 6 Déc - 19:07 | |
| Diagramme du rendement en fonction de l'inclinaison et de l'orientation, d'ou je vois que je suis juste, juste en limite de 95% de production, (70° orientation et inclinaison 20°) il doit etre a peu pres juste car ca prouve pourquoi meme dans une soi-disant mauvaise orientation ca fonctionne bien.
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|  | | encoretoutpetit
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| | | | | trebosc
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| | Sujet: Re: Rendement fonction inclinaison et orientation Ven 7 Déc - 10:36 | |
| hello,
J'ai terminé la 1ière version du site BDPV (*) et je réfléchis déjà aux futures fonctions.
Est-ce que vous pensez que l'on peut interpoler les chiffres de production d'une installation pour trouver ceux que devraient avoir une autre installation (qui se situerait dans les 50 ou 100km aux alentours) ?
Je m'explique :
- Si deux installations sont situées à 50 ou 100km , elles reçoivent à peu près le même ensolleillement
- La différence entre elles vient du matériel et surtout de la pente et l'inclinaison
Install N°1 :
- Toulouse
- pente de 20°
- orientation de -15° par rapport au sud
- Production 1Kwh/wc en novembre
=> Rendement entre 95% et 100% (d'après [url=http://www.ipc-energies.com/images/diagrame de performance - copie.JPG]la carte[/url])
Install N°2 :
- Toulouse
- pente de 20°
- orientation de -15° par rapport au sud
==> Production devrait de 1Kwh/wc en novembre
Install N°3 :
- Toulouse
- pente de 28°
- orientation de -55° par rapport au sud
=> Rendement entre 87 et 90% (d'après [url=http://www.ipc-energies.com/images/diagrame de performance - copie.JPG]la carte[/url])
==> Production devrait être entre 0,92 et 0,95Kwh/wc en novembre
est-ce qu'il est raisonnable de faire de tel calcul pour estimer ou comparer une installation par rapport à une autre ?
(*) : http://www.bdpv.fr/ : Base de Données de Suivi de production Photovoltaïque.
_________________
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| | | | mimichris
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| | Sujet: Re: Rendement fonction inclinaison et orientation Ven 7 Déc - 11:42 | |
|
Sauf que celle en couleur que tu donnes me desavantage totalement, d'ailleurs une inclinaison de 20° n'y est meme pas, ca commence a 27°.
Ce qui voudrait dire que mon installation a un tres mauvais rendement, meme nul parce que inexistante, ce qui n'est pas le cas en ce moment quand le ciel est bien bleu bien sur.
Je crois danvantage au diagramme Allemand qui lui correspond au mieux, enfin pour mon cas. |
| | | | mimichris
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| | Sujet: Re: Rendement fonction inclinaison et orientation Ven 7 Déc - 12:21 | |
| | trebosc a écrit: | hello,
J'ai terminé la 1ière version du site BDPV (*) et je réfléchis déjà aux futures fonctions.
Est-ce que vous pensez que l'on peut interpoler les chiffres de production d'une installation pour trouver ceux que devraient avoir une autre installation (qui se situerait dans les 50 ou 100km aux alentours) ?
Je m'explique :
- Si deux installations sont situées à 50 ou 100km , elles reçoivent à peu près le même ensolleillement
- La différence entre elles vient du matériel et surtout de la pente et l'inclinaison
Install N°1 :
- Toulouse
- pente de 20°
- orientation de -15° par rapport au sud
- Production 1Kwh/wc en novembre
=> Rendement entre 95% et 100% (d'après la carte)
Install N°2 :
- Toulouse
- pente de 20°
- orientation de -15° par rapport au sud
==> Production devrait de 1Kwh/wc en novembre
Install N°3 :
- Toulouse
- pente de 28°
- orientation de -55° par rapport au sud
=> Rendement entre 87 et 90% (d'après la carte)
==> Production devrait être entre 0,92 et 0,95Kwh/wc en novembre
est-ce qu'il est raisonnable de faire de tel calcul pour estimer ou comparer une installation par rapport à une autre ?
(*) : http://bdpv.macoda.jet.com/ : Base de Données de Suivi de production Photovoltaïque. |
Peut etre une petite erreur, l'install deux est la meme que la une, je me trompe ?
La carte que tu donnes n'est pas valable puisque dans mon cas, je suis penalise puisque l'inclinaison de mon toit n'y est pas (20°) et je ne suis pas le seul dans ce cas, car d'apres ce que je lis, nous sommes beaucoup a avoir 20° d'inclinaison, donc il faut choisir un autre diagramme ou il y a tous les cas de figure.
Bon, je ne sais pas si c'est valable de comparer car il y aura toujours un element peu important mais qui rentre en jeux et qui fera que deux installs identiques (orientation et inclinaison) n'auront pas le meme rendement meme a 50Km l'une de l'autre.
Mais bon si ca ne te pose pas trop de problemes, tu peux toujours le faire mais ca risque de poser des problemes aux proprios qui ont des installations, il vont se demander pourquoi ils produisent moins que leur voisin alors qu'ils sont exposes idem.
Il y a tellement d'elements qui rentrent en jeux dans une installation qu'elles ne peuvent pas produire les memes Kwh pour une installation de meme puissance.
Bon puis en fait ca changera quoi, pas grand chose, car on ne va par refaire une install existante parce qu'elle produit moins que celle de son voisin.
Il faut comparer ce qui est comparable c'est mon avis. |
| | | | encoretoutpetit
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| | Sujet: Re: Rendement fonction inclinaison et orientation Ven 7 Déc - 14:23 | |
| Bonjour à tous.
mimichris écrit :
| Citation: | Sauf que celle en couleur que tu donnes me désavantage totalement, d'ailleurs une inclinaison de 20° n'y est même
pas, ça commence a 27°. |
La carte commence à 15°, on le voit bien sur l'axe vertical. Sur l'axe horizontal les pentes sont exprimées en % à partir de 27% (soit en degrés 15).
Je n'ai pas de calculatrice de poche sous la main, mais j'ai un ordi (une grosse calculatrice quoi !). Pour la conversion de % en degrés on peut utiliser un tableur (excel par ex), dans la cellule A1 écrire par ex 20 (pente en degrés), et taper la formule suivante dans la cellule A2 : =TAN(RADIANS(A1))*100
Après avoir validé la formule (touche du clavier Entrée), apparait dans la cellule A2 la valeur en % de la pente exprimée en degrés dans la cellule précédente.
trebosq écrit :
| Citation: | | est-ce qu'il est raisonnable de faire de tel calcul pour estimer ou comparer une installation par rapport à une autre ? |
Pas vraiment compris ta question.
Par défaut, ma réponse sera quand même positive, ne serait-ce même que pour valider (ou pas) les quelques outils existants déjà (cartes, tableaux, logiciel...).
J'ai bien compris qu'il ne s'agissait pas de rendre son voisin jaloux parce qu'on produit un chouilla plus, mais que ce nouvel outil pourrait très bien servir au personnes qui hésitent à ce lancer dans le photovoltaïque parce-que l'investissement de départ est quand même important.
En espérant ne pas être trop hors sujet !!!
@plus. |
| | | | trebosc
Dieu photovoltaïque
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| | Sujet: Re: Rendement fonction inclinaison et orientation Ven 7 Déc - 18:04 | |
| | Citation: | | Peut etre une petite erreur, l'install deux est la meme que la une, je me trompe ? |
non, c'était pour dire que si deux installations sont proche, quels ont la même pente et orientation, elles doivent produire à peu près pareil (mêem si le matériel est différent).
| Citation: | | Mais bon si ca ne te pose pas trop de problemes, tu peux toujours le faire |
L'objectif est de faire une comparaison approximative pour voir s'il y a un pb dans le temps sur une isntallation et pas pour voir si elle est super hyper optimisée. C'est une aide pour pouvoir se comparer à quelqu'un d'autre et pas simplement se dire ... ouias, c'est mieux ou moins bien que prévu.
J'ai une personne proche de chez moi qui a à peu près la mêem chose mais intégré avec une sorte de clipsol et pas de intersole. Sa production au Kwh/wc est bien plus basse que la mienne et il y a peut-être un problème.
| Citation: | | mais ca risque de poser des problemes aux proprios qui ont des installations, il vont se demander pourquoi ils produisent moins que leur voisin alors qu'ils sont exposes idem. |
Et bien ce sera positif qu'ils s'intéressent à leur installation, qu'ils demandent des explications sur le forum ou à leur installateur.
C'est bon pour tout le monde de se remettre en question et de vérifier s'il n'y a pas de problèmes ou s'il y a une réponse logique.
On investit 20KEuros dans une installation, ce n'est pas pour l'oublier sur son toit !
| Citation: | | Bon puis en fait ca changera quoi, pas grand chose, car on ne va par refaire une install existante parce qu'elle produit moins que celle de son voisin. |
Je ne suis pas du tout d'accord avec toi. Imagine que dans 5 ans tu t'aperçoives que ta moyenne baisse. Est-ce normal parce qu'il fait moins beau ? Est-ce un pb d'onduleur ? est-ce ?.????
Sui tu as une ou plusieurs installations autour de chez toi avec qui tu peux comparer, tu pourras
1- t'apercevoir que ton installation dérive
2- essayer de voir ce qui se passe.
| Citation: | | TREBOSC : est-ce qu'il est raisonnable de faire de tel calcul pour estimer ou comparer une installation par rapport à une autre ? |
Pas vraiment compris ta question.
Mon but (voir le site BDPV, la partie comparaison http://bdpv.macoda.com/comparaison.php).
L'objectif est de pouvoir afficher ta courbe de production et la comparer avec une installation proche. ceci dit actuellement, c'est une comparaison qui prend en compte la différence de Wc, mais pas l'orientation et la pente. L'objectif est d'être plus réaliste dans la comparaison.
| Citation: |
J'ai bien compris qu'il ne s'agissait pas de rendre son voisin jaloux parce qu'on produit un chouilla plus, mais que ce nouvel outil pourrait très bien servir au personnes qui hésitent à ce lancer dans le photovoltaïque parce-que l'investissement de départ est quand même important.
|
Il a 2 optiques :
- aider celui qui a une installation de production à suivre sa production, la comparer dans le temps, faire des moyennes, ....
- aider celui qui a une installation en se comparant aux autres pour voir si sont installation est bonne et surtout à voir si elle 'suit' la tendance des autres (si tous les autres produisent plus, alors son install devrait produire plus).
- aider les personnes qui veulent du photovoltaïque à voir que cela existe, à voir du réel et pas uniquement des simulations, ....
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| | | | encoretoutpetit
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| | Sujet: Re: Rendement fonction inclinaison et orientation Ven 7 Déc - 19:23 | |
| Merci pour toutes ces précisions quand à l'objectif annoncé.
Je confirme donc ma réponse positive de tout à l'heure.
Complètement d'accord pour comparer avec ses voisins (et ainsi suivre l'évolution de son installation).
Complètement d'accord pour proposer du réel aux futurs acquéreurs. |
| | | | encoretoutpetit
Habitué
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N° département/Département : Cholet (49)
| | Sujet: Re: Rendement fonction inclinaison et orientation Ven 7 Déc - 19:30 | |
| Trébosq écrit :
| Citation: | Si tu as une ou plusieurs installations autour de chez toi avec qui tu peux comparer, tu pourras
1- t'apercevoir que ton installation dérive |
Tu me fais peur Trébosq !!!
J'habite près d'un ruisseau !!!
On m'aurait caché que j'étais en zone inondable !!! |
| | | | trebosc
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| | Sujet: Re: Rendement fonction inclinaison et orientation Sam 8 Déc - 20:20 | |
| | encoretoutpetit a écrit: | Trébosq écrit :
| Citation: | Si tu as une ou plusieurs installations autour de chez toi avec qui tu peux comparer, tu pourras
1- t'apercevoir que ton installation dérive |
Tu me fais peur Trébosc !!!
J'habite près d'un ruisseau !!!
On m'aurait caché que j'étais en zone inondable !!! |
Et plus un panneau solaire, cela doit pas flotter des masses !
Et sinon, il y a pas d'avis sur mon "estimation" pour BDPV ?
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| | | | mimichris
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| | Sujet: Re: Rendement fonction inclinaison et orientation Dim 9 Déc - 11:40 | |
| | trebosc a écrit: |
Je ne suis pas du tout d'accord avec toi. Imagine que dans 5 ans tu t'aperçoives que ta moyenne baisse. Est-ce normal parce qu'il fait moins beau ? Est-ce un pb d'onduleur ? est-ce ?.????
Sui tu as une ou plusieurs installations autour de chez toi avec qui tu peux comparer, tu pourras
1- t'apercevoir que ton installation dérive
2- essayer de voir ce qui se passe.
|
Si tu as conserve tes courbes depuis l'installation, tu auras la comparaison a des dates precises et si tu a releve la meteo du jour ou bien que tu mesure la lumiere avec un luxmetre, tu saura si le rendement est le meme que depuis le debut ou pas, perso, je prefere comparer avec mon installation, depuis qu'elle est en fonctionnement.
En fait c'est assez facile de voir si son installation a une chute de rendement ou pas, ce qu'il faut c'est etre rigoureux dans ces mesures et garder ses donnees. |
| | | | trebosc
Dieu photovoltaïque
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| | Sujet: Re: Rendement fonction inclinaison et orientation Dim 9 Déc - 14:23 | |
| | Citation: | | si tu a releve la meteo du jour ou bien que tu mesure la lumiere avec un luxmetre, tu saura si le rendement est le meme que depuis le debut ou pas |
C'est vrai, mais cela demande de passer beaucoup de temps à faire ces relevés et tout le monde n'est pas à la retraite 
Il y a aussi la solution Sensor Box de SMA mais c'est un peu cher.
| Citation: | | , perso, je prefere comparer avec mon installation, depuis qu'elle est en fonctionnement. |
Certes, mais le jour où il y aura un pb, c'est plus facile de voir si les installations autour de chez toi réagissent pareil que de te replonger dans tes chiffres (surtout si comme moi, tu relèves pas la température, l'état des nuages, .... tous les jours).
Ceci dit, je respecte ton avis, mais je crois que l'on ne peut pas le généraliser.
| Citation: | | garder ses donnees. |
Le site BDPV aide également à garder les infos en ligne (avec sauvegarde), à faire de manière automatique les graphiques. C'est une sorte de EXCEL en ligne où tout se fait automatiquement d'année en année.
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| | | | encoretoutpetit
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| | Sujet: Re: Rendement fonction inclinaison et orientation Dim 9 Déc - 15:03 | |
| Bonjour,
Trébosc écrit :
| Citation: | | Et sinon, il y a pas d'avis sur mon "estimation" pour BDPV ? |
Je ne comprends pas ta question, si estimation veut dire comparaison, que veut dire BDPV ? Et pourquoi en bleu ?
En plus, à chaque fois que je cliques sur BDPV, hop, je me retrouves sur un site Internet qui doit être en construction je pense car il évolue régulièrement !!! Ce matin encore la page d'accueil a changé. Une vue d'ensemble y est affichée (carte, description, visualisation et données), mon vieil écran cathodique de 17 pouces ne me restitue pas tout.
J'aime bien ce nouveau site, l'idée de départ est intéressante.
J'aime bien aussi le raisonnement de mimichris :
| Citation: | | je prefere comparer avec mon installation, depuis qu'elle est en fonctionnement. |
C'est vrai qu'il y a tellement de paramètres différents d'une installation à une autre (même avec son proche voisin) qu'il est aussi nécessaire de suivre sa production mois après mois, années après années, pour déceler un quelconque défaut.
En supposant bien sûr que l'installation est montée et fonctionne correctement. C'est très certainement là qu'une comparaison avec ses voisins est très utile.
Sur la page d'accueil du site, il y a aussi :
Et encore un truc en bleu qui me renvoie sur le site de maintenant !!!
Je tournes en rond !!!
Oh ! Le truc bleu de tout à l'heure à changer de couleur !!!
Et si j'écrivais moi aussi en bleu ? Ah ben non, s'passe rien !!!
 of the informatique !!! |
| | | | mimichris
Dieu photovoltaïque
Inscrit le : 19 Juil 2007
Messages : 1258
| | Sujet: Re: Rendement fonction inclinaison et orientation Dim 9 Déc - 17:44 | |
| | trebosc a écrit: |
C'est vrai, mais cela demande de passer beaucoup de temps à faire ces relevés et tout le monde n'est pas à la retraite
Il y a aussi la solution Sensor Box de SMA mais c'est un peu cher..........
|
Ca ne demande pas de temps, juste une mesure au luxmetre et seulement si tu constates une diminution du rendement, il a suffit que je fasse des releves au debut de l'installation avec le luxmetre, puis de voir le rendement, ensuite comme je garde ces chiffres, je peux comparer et voir si probleme il y a.
Mais bon, ce n'est pas pour cela que je suis contre ce que tu fais, c'est tres bien et comme c'est toi qui le fait, tu fais comme tu le sent c'est bien ainsi. |
| | | | jeanloup
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| | Sujet: Re: Rendement fonction inclinaison et orientation Dim 9 Déc - 21:42 | |
| Bonsoir,
La dégradation ne doit pas être très perceptible dans le temps, à moins d'une cata (et dans ce cas même plus besoin de luxmètre ! ) ...
Tout ça pour dire qu'une dégradation peut s'estimer d'une année sur l'autre en comparant simplement les max obtenus. Je doute fort qu'il n'exite pas de journée idéale chaque année.
L'idée de vérification est effectivement interessante ne serait-ce que pour surveiller qu'il n'y a pas, par exemple, de pertes ohmiques qui se créent par oxydation dou détérioration d'une connexion. |
| | | | | Rendement fonction inclinaison et orientation | |
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