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rene caracciolo
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MessageSujet: Re: rendement d'une installation   Dim 6 Jan - 0:11

trebosc a écrit:

Je dois faire maintenant la page "comparaison" où l'on pourra voir les données des autres utilisateurs dans un tableau de chiffres.


Cette page est vraiment intéressante, je commence à faire des comparaisons et je suis agréablement surpris.Very Happy Par exemple deux installations sur Toulouse "Trebosc" et "Montel" donnent une production presque identique ( En tenant compte du rapport des puissances=1.07) . Cela correspond à ce que donne un logiciel de calcul comme Calsol mais surtout Montel qui est en surimposé ne produit pas plus que Trebosc en Intégré. C'est vrai qu'en hiver la température n'est pas un problème. Il sera judicieux de comparer en été.
René
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lr83
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MessageSujet: Re: rendement d'une installation   Dim 6 Jan - 19:18

Regardez les données du site d'Hespul :http://www.soleilmarguerite.org/production_temps_reel.htm

Dans les historiques, on voit bien l'effet de la chaleur sur la production

En particulier le doc :
http://www.soleilmarguerite.org/docs/analyse_fonctionnement_soleil-marguerite_lite.pdf
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rene caracciolo
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MessageSujet: Re: rendement d'une installation   Dim 6 Jan - 21:50

lr83 a écrit:
Regardez les données du site d'Hespul :http://www.soleilmarguerite.org/production_temps_reel.htm
Dans les historiques, on voit bien l'effet de la chaleur sur la production


Bonjour Ir83,

On connaît effectivement l'effet de la chaleur sur la production mais il est difficile de chiffrer la baisse par rapport à une installation en surimposé. Beaucoup d'écrits mais peu d'étude sérieuse. Donc lorsque l'on aura une banque de données plus fournie on pourra vraiment comparer ces deux types d'intallation.
Mon installation n'est pas encore référencée car elle n'est pas encore raccordée mais je suis persuadé que le fait de réaliser une installation sur une grange offre beaucoup d'avantage car la ventilation est bonne.
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mimichris
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MessageSujet: Re: rendement d'une installation   Lun 7 Jan - 8:45

lr83 a écrit:

Dans les historiques, on voit bien l'effet de la chaleur sur la production

En particulier le doc :
http://www.soleilmarguerite.org/docs/analyse_fonctionnement_soleil-marguerite_lite.pdf


C'est exactement comme je l'ai ecrit les panneaux peuvent monter jusqu'a plus de 60°C, dans le cas present 66.1°C pour une T ambiante de 40°C.

Pour mes panneaux qui ont un coefficient de 0.30%/°C, cela me ferait perdre 20W par panneaux, soit 320w pour mon installation. Mais comme les jours sont tres longs l'Ete, ca peut largement compenser ette perte. C'est a voir.


Dernière édition par le Lun 7 Jan - 8:55, édité 1 fois
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superplombier
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MessageSujet: Re: rendement d'une installation   Lun 7 Jan - 8:51

je ne suis pas d'accord avec toi mimi, car si les jours sont plus long , cela ne compense en rien la montee en temperature car, si la montee n'avait pas mieu, tu aurais encore plus de rendement le plus tard posible, biensur si tu compares avec l'hiver et petite journee, mais a chauque saison un rendement particulier et conditions particulieres
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mimichris
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MessageSujet: Re: rendement d'une installation   Lun 7 Jan - 9:02

Tu as raison mais moi aussi, tout depend comment on l'interprete, regarde le rendement de Ste marguerite et tu verras que l'Ete n'est pas beaucoup affecte par cette diminution du rendement en fait.
Il est evident que pour la meme puissance lumineuse recu, l'Hiver le rendement serait meilleur tout est relatif.
Mais on ne peut rien changer donc on fait avec, surtout qu'a Ste Marguerite, les panneaux sont tres bien ventiles puisque poses sur le toit et incline de 45° environ, donc l'air circule librement pas comme de l'integre, si c'etait de l'integre avec le peu de ventilation qu'il y a, avec une T ambiante de 40°C, les panneaux serait a plus de 66°C, ca c'est absolument certain.
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lr83
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MessageSujet: Re: rendement d'une installation   Lun 7 Jan - 15:14

Citation:

Pour mes panneaux qui ont un coefficient de 0.30%/°C, cela me ferait perdre 20W par panneaux, soit 320w pour mon installation. Mais comme les jours sont tres longs l'Ete, ca peut largement compenser ette perte.

Comme le dit superplombier, la longueur du jour n'a rien à voir la dedans. Ces 320W sont perdu, point barre. Et cela tu n'y peux rien car c'est une donnée physique de ton matériel (perte de 0,3%/°C). Maintenant imaginons ton installation en intégré (je crois me souvenir que tu es en surimposition). Dans ce cas les modules chauferont plus et là, oui, on pourra dire que tu as de la perte car tu avais le choix de faire ou pas de l'intégré.
D'après tout ce que j'ai pu parcourir, j'évalue à environ 5% la perte dû à l'intégration
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rene caracciolo
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MessageSujet: Re: rendement d'une installation   Dim 13 Jan - 20:30

[quote="lr83"]
Citation:

Maintenant imaginons ton installation en intégré (je crois me souvenir que tu es en surimposition). Dans ce cas les modules chauferont plus et là, oui, on pourra dire que tu as de la perte car tu avais le choix de faire ou pas de l'intégré.
D'après tout ce que j'ai pu parcourir, j'évalue à environ 5% la perte dû à l'intégration


Bonjour Ir83,

Une perte de 5% me semble exagérée, cela dépend de toute façon du type d'intégration. En Intersole, les panneaux ne sont pas jointifs donc la ventilation est bonne contrairement au système d'intégration qui utilise le panneau pour faire l'étanchéité.
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lr83
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MessageSujet: Re: rendement d'une installation   Dim 13 Jan - 22:45

Ben ça dépend évidement de la qualité de tes modules et de leur chute de puissance en fonction de la température.
Mais beaucoup de module tourne autour de 0,4%/°C et je pense qu'entre un module ventilé et un pas ventilé, on peut facilement avoir 10°C de différence. Donc sans forcer je suis déjà à 4% de perte. Ensuite la tension chute et suivant l'onduleur le rendement plus être moins bon. C'est pour ça que je dis que 5% n'est pas une mauvaise approximation.
Intersole bien ventilé, désolé mais je hais Intersole Mad Very Happy
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sebastien
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MessageSujet: Re: rendement d'une installation   Lun 14 Jan - 11:28

on parle de perte de rendement à la température, mais le temps passé à cette température, donc pas en permanence.

donc quand tu dis 4% de perte; oui, mais pas sur la totalité de la production annuelle. simplement une majoration de 4% des pertes températures du système.

Un exemple:
en aveyron; en intégré toiture tu as par exemple (valable sur une intallation donnée) 6% de perte température.
si tu passes en surimposé, tu va gagner environ 10% de 6% de rendement (les 10% sont un exemple rien de plus), soit une perte température installation de 5.4% de perte température.
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lr83
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MessageSujet: Re: rendement d'une installation   Lun 14 Jan - 13:07

C'est tout à fait juste que ce n'est pas une perte annuelle. En hiver, probable que l'on perd rien du tout.
Seulement, je me dis que s'il fait chaud, c'est qu'il y a du soleil et que donc mon module devrait produire un max. On a une sorte de course poursuite entre chaleur/perte et rayonnement/gain. Il faudrait pas que le premier gagne Sad Il me semble donc justifier de choisir des modules ayant le moins de perte en chaleur possible quand on fait de l'intégré, mais ils sont généralement plus cher.
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sebastien
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MessageSujet: Re: rendement d'une installation   Lun 14 Jan - 13:22

oui, il faut choisir les modules les moins sensibles à la chaleur; c'est clair.
mais honnetement, en métropole (sauf cas très particulier), la différence de prix ne se justifie pas.

Comme disait photovoltaiker, il faut optimiser au maximum; mais comme tu n'as pas le choix de l'intégration ou non (sauf à ne pas avoir de probleme de fin de mois), tu prends l'intégration.

Personnellement, en métropole bien sur, je préfèrerai être plus minutieux à la recherche de la qualité d'étude (création ou non des strings, triage des cellules, modification des câbles, recherche du meilleur onduleur...).

en France, c'est un avantage; lorsque tu as le problème chaleur, en règle générale, tu as la ventilation naturel (mistral, atramontagne - ortographe?, etc.).
Par contre, les pertes d'installations (onduleur, qualité du boitier électrique, ombrages...) est quelquechose que l'on peut facilement et pratiquement sans rien débourser, améliorer.
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lr83
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MessageSujet: Re: rendement d'une installation   Lun 14 Jan - 13:31

tout à fait, vive le Mistral et la Tramontane (en plus, ils font tourner les éoliennes Cool )
Citation:

Par contre, les pertes d'installations (onduleur, qualité du boitier électrique, ombrages...) est quelquechose que l'on peut facilement et pratiquement sans rien débourser, améliorer.


100% d'accord Very Happy
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rene caracciolo
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MessageSujet: Re: rendement d'une installation   Mer 13 Fév - 19:32

lr83 a écrit:
tout à fait, vive le Mistral et la Tramontane (en plus, ils font tourner les éoliennes Cool )

Chez nous, dans le Gers, c'est le vent d'autan. J'aime bien car en général, il est accompagné d'un beau soleil. Les agents EDF viennent de me raccorder au réseau ce mercredi 13 février 2008 et je vais pouvoir comparer ma production à l'aide de BDPV. Il me reste à rentrer les données car mon installation n'est pas encore enregistré. J'ai préféré attendre alors que l'installateur avait fini fin Août. Rien ne sert de produire avant, il vaut mieux prendre son mal en patience et se dire que maintenant on va devenir producteur indépendant pendant plus de 20 ans.
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mimichris
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MessageSujet: Re: rendement d'une installation   Jeu 14 Fév - 9:47

Rene, tu ne vas pas me dire que tu n'as pas produit avant d'etre raccorde, de fin Aout 2007 au 13/2/2008 ! Tout le monde le fait EDF le sait mais ils n'ont aucune preuve, si ce n'est que l'on consomme moins mais on peut tres bien etre en vacances durant 5 mois, enfin pour moi, retraite.....

En tout cas mon installation produit de mieux en mieux, les jours rallongent, j'en suis quand il fait beau comme ces jours-ci a 8000-8200WH/jour (sur 10h15 par jour), ce qui est bien pour etre tres mal oriente et pour 2720Wc, donc je produit plus que je consomme, environ 4500-5000WH/jour ce qui fait que je vendrais des demain mon surplus a EDF, je ne pensais pas que ce soit si tot et des le mois de Fevrier d'apres mes calculs.
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