| rendement d'une installation | |
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rene caracciolo Connaisseur

Inscrit le : 05 Oct 2007 Messages : 151 N° département/Département : 31
| Sujet: rendement d'une installation Ven 5 Oct - 6:23 | |
| Le rendement d'une installation dépend de plusieurs facteurs. J'ai comparé deux installations de puissance crête presque identique (2800 et 2898 Wc) installées à quelques Km l'une de l'autre (approximativement même orientation). Le même jour sous un soleil radieux, la première a produit 15.1KWH et la deuxième 18KWH. Cela provient à mon avis de la qualité du matériel car l'installation de 2800Wc est en surimposé et devrait donc avoir un meilleur rendement que celle de 2898 qui est en intégré. Il est donc difficile de faire le meilleur choix . Ce qui compte c'est effectivement le prix au Wc mais également la qualité du matériel. |
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superplombier Demi-Dieu


Age : 48 Inscrit le : 14 Juil 2007 Messages : 333 N° département/Département : vallee du rhone 07 26 38 42 69
| Sujet: Re: rendement d'une installation Ven 5 Oct - 7:53 | |
| salut le terme approximativement n'est pas bon, pour comparer il faut orientation axectement identique mais aussi inclinaison identique, si il y a 20° de difference on perd deja un peu pour l'inclinaison aussi apres ok ,e matos peut etre la raison de difference |
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trebosc Dieu photovoltaïque


Inscrit le : 23 Juil 2007 Messages : 1063 N° département/Département : 31 - Midi-Pyrénées
| Sujet: Re: rendement d'une installation Ven 5 Oct - 10:29 | |
| | rene caracciolo a écrit: | | Il est donc difficile de faire le meilleur choix . Ce qui compte c'est effectivement le prix au Wc mais également la qualité du matériel. |
Et pourrais-t'on avoir la description de ces deux installations (panneaux, onduleurs, pente du toit, orientation et surface) ?
Comme dit mimicrhis, cela permettrait de mieux comparer. _________________ Nous avons besoin de la planète. Préservons là.
Ma fiche photovoltaïque BDPV Mon installation photovoltaïque |
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whynot Connaisseur

Age : 40 Inscrit le : 28 Juin 2007 Messages : 116
| Sujet: Re: rendement d'une installation Ven 5 Oct - 11:26 | |
| Exact!.. pour avoir fait durant de nombreuses années des mesures physiques et essais.... il faut parfaitement connaître ses données d'entrées et paramètres environnents.... sinon, c'est n'importe quoi!!.. Il y a parfois des trucs bêtes qui vous faussent tout!!.. le petit détail que l'on a oublié, auquel ont n'a pas pensé!!.. Et generalement il faut au moins doubler les tests!!!... A+ |
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Askander
Inscrit le : 26 Sep 2007 Messages : 8
| Sujet: Re: rendement d'une installation Mar 9 Oct - 23:34 | |
| Pour info : PR d'environ 0,8 pour une installation avec modules tres bien ventilés ( sur chassis au sol par exemple) PR d'envrion 0,75 pour une installation classique avec modules bien ventilés (surimposition de couverture) PR d'environ 0,7 pour une installation peu ventilée ( modules intégrés avec peu d'espace à l'arriere des modules)
C'est PR s'entendent bien sur pour un générateur raccordé au réseau (pas pour le site isolé où le rendement batterie intervient) et pour une bonne exposition (orientation SUD, inclinaison 30°) |
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rene caracciolo Connaisseur

Inscrit le : 05 Oct 2007 Messages : 151 N° département/Département : 31
| Sujet: Re: rendement d'une installation Mer 10 Oct - 8:01 | |
| Bonjour à tous, Quelques précisions supplémentaires: -la première installation est composée de 14 panneaux TENESOL (marque française de Total énergie) de 1.5 m2 et 200Wc chacun. L'onduleur est un EG 2500 fabriqué par le même constructeur. -la seconde installation est composée de 18 panneaux SOLARA (marque allemande) de 1.38 m2 et 161Wc chacun. L'onduleur est un SB3000 de SMA (allemand). Je vais faire des mesures exactes d'orientation et de pentes mais en faisant des simulations sur CALSOL je n'arrive pas à de telle différence. |
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trebosc Dieu photovoltaïque


Inscrit le : 23 Juil 2007 Messages : 1063 N° département/Département : 31 - Midi-Pyrénées
| Sujet: Re: rendement d'une installation Mer 10 Oct - 8:59 | |
| | Askander a écrit: | | PR d'environ 0,8 pour une installation avec modules tres bien ventilés |
C'est quoi le PR ? et il sert à quoi (on multiplie un chiffre par PR) ? _________________ Nous avons besoin de la planète. Préservons là.
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Askander
Inscrit le : 26 Sep 2007 Messages : 8
| Sujet: Re: rendement d'une installation Dim 14 Oct - 15:41 | |
| Le PR c'est le Performance Ratio du générateur (en quelque sorte le rendement) il caractérise les pertes de l'ensemble de l'installation (pertes dans les câbles, rendement onduleur, perte par missmatch des modules, etc.) A partir du PR on peut calculer le productible (E) d'un générateur d'une puissance Pc en connaissant l'ensoleillement dans le plan des modules (Ei) : E (kWh) = Pc (kWc) x Ei (kWh/m²) x PR |
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trebosc Dieu photovoltaïque


Inscrit le : 23 Juil 2007 Messages : 1063 N° département/Département : 31 - Midi-Pyrénées
| Sujet: Re: rendement d'une installation Lun 15 Oct - 17:56 | |
| | Askander a écrit: | Pour info : PR d'environ 0,8 pour une installation avec modules tres bien ventilés ( sur chassis au sol par exemple) PR d'envrion 0,75 pour une installation classique avec modules bien ventilés (surimposition de couverture) PR d'environ 0,7 pour une installation peu ventilée ( modules intégrés avec peu d'espace à l'arriere des modules)
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Donc je crois comprendre que Intersole est en PR = 0,7
Pour un système Clipsol, c'est de combien ? _________________ Nous avons besoin de la planète. Préservons là.
Ma fiche photovoltaïque BDPV Mon installation photovoltaïque |
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rene caracciolo Connaisseur

Inscrit le : 05 Oct 2007 Messages : 151 N° département/Département : 31
| Sujet: Re: rendement d'une installation Mar 6 Nov - 23:29 | |
| | superplombier a écrit: | salut le terme approximativement n'est pas bon, pour comparer il faut orientation axectement identique mais aussi inclinaison identique, si il y a 20° de difference on perd deja un peu pour l'inclinaison aussi apres ok ,e matos peut etre la raison de difference |
J'ai enfin fait les mesures. Les deux toits ont une pente identique mais le premier est à 15 degré sud ouest et le second à 25 degré sud ouest. La différence de 20% entre ces deux installations ne vient donc pas de l'orientation. |
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mimichris Dieu photovoltaïque


Inscrit le : 19 Juil 2007 Messages : 1300
| Sujet: Re: rendement d'une installation Mer 7 Nov - 10:22 | |
| 10° de difference d'orientation peut faire perdre dans les 10%, le PV est extremement sensible, ca ne parait pas a premiere vue mais une petite difference peut faire perdre beaucoup, il y a le rendement des panneaux, est-ce des monos ou des polys, les onduleurs qui ne sont pas les memes (celui EG2500, qui doit faire 2500 watts est peut etre un peu faible et ecrete d'ou la perte par exemple), il y a la chaine des cables, la longueur de ceux-ci, etc...aucune installation n'est similaire, il y a toujours une difference. Pour comparer, il faudrait avoir exactement le memme materiel, installe a l'identique. |
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rene caracciolo Connaisseur

Inscrit le : 05 Oct 2007 Messages : 151 N° département/Département : 31
| Sujet: Re: rendement d'une installation Mer 7 Nov - 23:05 | |
| | mimichris a écrit: | | 10° de difference d'orientation peut faire perdre dans les 10%, le PV est extremement sensible, ca ne parait pas a premiere vue mais une petite difference peut faire perdre beaucoup, il y a le rendement des panneaux, est-ce des monos ou des polys, . |
Ce sont des polys dans les deux cas et 10° de différence ne fait pas perdre plus de 5% (simulation que j'ai réalisée à partir de différents logiciel) Les onduleurs sont de même qualité et j'ai fait mes mesures en sortie de l'onduleur donc la liaison entre celui-ci est le compteur n'intervient pas. Il ne me reste plus qu'à faire des mesures en sortie des panneaux mais il va falloir que j'installe un sectionneur sur une des installations pour le faire. |
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mimichris Dieu photovoltaïque


Inscrit le : 19 Juil 2007 Messages : 1300
| Sujet: Re: rendement d'une installation Jeu 8 Nov - 9:56 | |
| | rene caracciolo a écrit: | | Ce sont des polys dans les deux cas et 10° de différence ne fait pas perdre plus de 5% (simulation que j'ai réalisée à partir de différents logiciel) Les onduleurs sont de même qualité et j'ai fait mes mesures en sortie de l'onduleur donc la liaison entre celui-ci est le compteur n'intervient pas. Il ne me reste plus qu'à faire des mesures en sortie des panneaux mais il va falloir que j'installe un sectionneur sur une des installations pour le faire. |
En principe, les onduleurs donnent le nombre de watts et l'amperage instantane par strings (ou l'ensemble d'une chaine de panneaux), donc tu n'as pas besoin de tout debrancher, pour ce faire il faudrait etre deux et se synchroniser pour prendre la mesure exactement a la meme heure. Perso, je pense plutot que la difference provient dans ce cas des panneaux, le rendement n'est pas identique d'un fabricant a l'autre et meme chez un meme fabricant, il y a des tolerances de fabrication de +/- du pourcent du rendement, donc il suffit de tomber sur une serie moins bonne pour perdre quelques pourcents en rendement, en fait on ne sait pas quand on achete une installation, de combien sera le rendement, d'ailleurs c'est vite fait, regarde un string et tu verras qu'il n'a pas exactement la meme valeur que le second pour un eclairement identique, ca vient des panneaux. |
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rene caracciolo Connaisseur

Inscrit le : 05 Oct 2007 Messages : 151 N° département/Département : 31
| Sujet: Re: rendement d'une installation Ven 9 Nov - 23:24 | |
| | mimichris a écrit: | | Perso, je pense plutot que la difference provient dans ce cas des panneaux, le rendement n'est pas identique d'un fabricant a l'autre et meme chez un meme fabricant, il y a des tolerances de fabrication de +/- du pourcent du rendement, donc il suffit de tomber sur une serie moins bonne pour perdre quelques pourcents en rendement, en fait on ne sait pas quand on achete une installation, de combien sera le rendement, d'ailleurs c'est vite fait, regarde un string et tu verras qu'il n'a pas exactement la meme valeur que le second pour un eclairement identique, ca vient des panneaux. |
Je suis arrivé à la même conclusion car j'avais vérifié les données de sortie des onduleurs. Mais cette différence me semblait trop grande. En fait il semble que certains constructeurs annoncent une puissance crête de façon précise et que d'autres soient plus large. Il vaut mieux avoir une puissance de 2898 Wc à +10% qu'une puissance de 2898 à -5% mais c'est effectivement une loterie et ce genre de forum peut aider les internautes à choisir un constructeur . Je suis content de mes panneaux et je donnerais ma production régulièrement lorsque je serais connecté définitivement au réseau |
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trebosc Dieu photovoltaïque


Inscrit le : 23 Juil 2007 Messages : 1063 N° département/Département : 31 - Midi-Pyrénées
| Sujet: Re: rendement d'une installation Sam 10 Nov - 16:22 | |
| En fait il semble que certains constructeurs annoncent une puissance crête de façon précise et que d'autres soient plus large. Il vaut mieux avoir une puissance de 2898 Wc à +10% qu'une puissance de 2898 à -5% mais c'est effectivement une loterie J'avais lu des choses comme cela, mais je n'arrive pas à avoir une sorte de liste des constructeurs qui annoncent une puissance un peu trop large.
| Citation: | | je donnerais ma production régulièrement lorsque je serais connecté définitivement au réseau |
Et là je te ré-oriente vers ce post pour savoir si tu es intéressé par un système clef en main permettant de facilement mettre en ligne les données. _________________ Nous avons besoin de la planète. Préservons là.
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