calcul perte en continu ou alternatif un pro ?

Bonjour
Voici un problème qui va donner un petit peu de boulot aux mathématiciens et ou électriciens
12 modules
puissance nominale 170 Wp
tension au point de puissance maximale 35,5 V
courant au point de puissance maximale 4,78 A
tension a vide circuit ouvert 44,0 V
courant de court-circuit 5,30 A
tension max du systeme admissible 1000Vdc

les modules seront connectés en série.
2 fois 6 modules, donc deux strings pour un sma 2100TL

la distance entre les modules et l’onduleur est de 60 mètres en fourreau souterrain
de l’onduleur au compteur EDF de 1 mètre

en 1er étape et 1^er choix il est possible d’utiliser du câble solaire multi-contact en section nominale
de 1,5 mm2 la résistance est de 13,7 ohm/kilomètre
ou 2,5 mm2 la résistance est de 7,7 ohm/kilomètre
ou 4,0 mm2 la résistance est de 4,75 ohm/kilomètre
ou 6,0 mm2 la résistance est de 3,39 ohm/kilomètre
ou 10,0 mm2 la résistance est de 1,91 ohm/kilomètre

pour la 2 étape deuxième choix du câble électricien classique
d’après divers site la valeurs en mm²/m à 20°C du Cuivre = 0.017
Argent = 0.016 Alu = 0.028
Je souhaite savoir ou est le meilleur rendement c’est a dire avec le minimum de perte
en première étape avec le câble multi-contact
en deuxième étape avec le câble électricien cuivre

maintenant je précise que deux personnes ont fait des calculs d’après les infos ci-dessus
avec les deux choix

en courant continu avec l'onduleur a 60 metre des panneaux et 1 metre du compteu edf
l’un me dit que j’aurai moins de perte en chute de tension, une résistance du câble faible, une perte de puissance totale faible, coté courant continu avec la section de câble adéquate et la même longueur de câble de 60 mètres (longueur de câble simple par string) sachant que le calcul est fait au mètre l’un me dit qu’il faut multiplié la distance par deux dans ce cas, car il y a allé et retour du câble donc 120 mètres.
en courant continu l’on parle de positif + et de négatif -

en courant alternatif avec l'onduleur au pied des panneaux solaires et 60 metres jusqu'au compteur edf
l’autre me dit que j’aurai moins de perte en chute de tension, une résistance du câble faible un perte de puissance totale faible coté courant alternatif avec la section de câble adéquate et que dans ce cas la longueur seulement de câble reste de 60 mètres (longueur de câble simple par ligne) même si celui-ci est composé du neutre et de la phase

alors la question est qui a raison ? car moi je ne sais plus quoi penser
dans ce contexte je précise qu’il est impératif que l’onduleur soit tout prêt du compteur edf
alors qui est capable de faire des calculs concret ?? bien expliqué etc …..

merci de votre aide

au final il semblerait si je reste en continu jusqu'à l’onduleur pour un longueur de 2 fois 60 = 120 mètres…..

que je perdrai beaucoup moins a section au mm2 identique
qu'en alternatif sur 60 mètres après l’onduleur
a tout points de vu ……chute de tension en DC ou AC
résistivité en DC ou AC et perte de puissance en termes de puissance en DC max. en %
ou perte de puissance relative en termes de puissance AC max. en %

quand pensez vous ? merci de votre aide

Oui, c'est exact.
L'explication est sur le fil
http://photovoltaique.pureforum.net/branchement-edf-f9/section-de-cablage-pour-raccordement-reseau-t969-15.htm
N'as tu pas confiance ?
sunny

moins de perte en courant continu d'apres toi ..!
mais pourquoi ?
et avec le cable multi contact ou avec le cable d'electricien ?
avec quel section ?
merci

Des détails :
Si tes panneaux fournissent 35.5V chacun, tu en as 12, il faut les mettre en serie. Ce qui te donne 426V. Le courant sera de 4.78 A, soit une puissance continue de 2036W. (426x4.7).
Cette puissance sera convertie en signal alternatif par l'onduleur, avec un rendement de 95% (par exemple, mais c'est commun). Soient 2036x95% = 1934 W AC. Ton onduleur sortira en 220V Donc le courant est de
1934/220=8.8A.
Si j'ai bien compris, tu doit parcourir 60m, soit (1) en mettant l'onduleur pres des PPV, soit (2) en le mettant pret du compteur. Dans les 2 cas, le courant devra parcourir un aller retour, i.e. 120m (60+60).
La perte de puissance dans le conducteur est égale à RxI².
c'est à dire LxRhoxI² ou L=120m, Rho est la résistance du cable par m et I² est le courant au carré.
Pour des cables équivalents (meme Rho), la perte de puissance dans le cas 1 sera LxRhox8.8² et dans le cas 2 ce sera LxRhox4.78²
Dans le cas 1, la perte sera (8.8/4.7)²=3.4 fois plus élevée.
Donc, il convient de placer les cables les plus longs du coté du plan PV (plus généralement là ou la tension est la plus élevée).
Tu peux ainsi eventuellement diminuer la section du cable dans la solution 2.
(2) avec 2mm² de section est équivalent à (1) avec 7mm² de section.
Cdlt
sunny

oups
attention j'ai deux strings donc 6 fois 35,5 volt
donc 2 allé 2 retour
la donne n'est pas la meme
as tu eu mon mail ?

S'il y a deux strings, les tensions et les courants sont quasiment identiques et les deux solutions vont conduire à des pertes quasi égales.
Dans ce cas, le cheminement entre le plan PV et l'onduleur se fera en 2 fois deux fils, ce qui rendre la solution (2) certainement moins favorable (plus cher).
Bon a part ça, je trouve bizarre de mettre 2 strings. Y-a-til une raison ?
sunny

la raison deux entrées sur le 2500 tl

Le Sunny Boy SMA 2100 TL est specifié pour une entrée DC entre 150V et 600V.
C'est pas parcequ'il a 2 strings "maximum" que tu dois splitter en 2 strings. C'est juste une possibilité, pas une obligation.
Mets tes panneaux en serie, c'est bien mieux.
Tu peux engueuler ton installateur si c'est lui qui t'a suggéré de les mettre en //.
Bon, j'espère que la situation est claire:
Tu mets les panneaux en serie, tu mets ton onduleur pres de ton compteur et voilà. C'est simple.
sunny

Chez SMA, y a que le SB4200TL HC MC et le SB5000 TL HC MC qui ont 2 MPPT, ce qui veut dire que pour tous les autres, peut importe le nombre d'entrée, derrière ce n'est qu'une mise en parallèle. Donc si vous voulez faire 2 strings, faites la mise en // juste après les modules et continuer avec une seule paire de câble Exclamation

le cable demulti contact en 6 carré sa valeur ohmique de résistivité a l'air meilleur que du cuivre ordinaire ?
pouvez vous me confirmer ?
le cable multi contact est du multi brin entouré d'étain
pour temperature ambiante de 30 degré centigrade selon din vde 0298 partie 4
de 1,5 mm2 la résistance est de 13,7 ohm/kilomètre
ou 2,5 mm2 la résistance est de 7,7 ohm/kilomètre
ou 4,0 mm2 la résistance est de 4,75 ohm/kilomètre
ou 6,0 mm2 la résistance est de 3,39 ohm/kilomètre
ou 10,0 mm2 la résistance est de 1,91 ohm/kilomètre
le 6 carré donne donc 0,00339 au metre
le 10 carré donne 0,00191 au metre
----------------------------------
pour le cuivre en charge a 25 degre centigrade
en 6 carré la resistivité est de 3.85 au km soit 0,00385 au metre d'apres site hespul
en 10 carré la resistivité est de 2.28 au km soit 0,00228 au metre d'apres site hespul

Prenons les 6 carré
on a (1) 3.39 mOhm/m
et (2) 3.85 mOhm/m
On a dit 120m AR
(1) donne 406,8mOhm
(2) donne 462 mOhm
Le courant est par ex 4.7A
Perte de puissance P=RxI²
(1) P=9W (2) 10,2
Pour 1200 heures equivalentes dans l'année, on pert
(1) 10,8kWk (2) 12,24kWh
L'écart est de 1,4kWh à 0.57€ le kWh ça fait 0.8€ d'écart par an
Donc tu vois bien que le problème n'est pas là.
C'est juste une question de norme et de cout du matériel.
Cdlt
sunny

bonjour
merci pour les dernieres infos
mais je comprends pas pourquoi tu passes en megaohm ??
(1) donne 406,8mOhm
(2) donne 462 mOhm
si tu veux bien m'explique la aussi
car pour le (1) en 6,0 mm2 la résistance est de 3,39 ohm/kilomètre
donc 0,00339 au metre
donc je comprends pas trop ce que tu expliques car pour moi 120 metre multiplié par 0.00339 donne en resultat 0.4068 ohm ce qui est faible pour 120 metres ??
je ne me trompe pas je pense ??
dans tout ca je me rend compte aussi que le cable multi contact a donc moins de perte que le cable cuivre pour un prix inferieur (sous reserve de verif en magasin)
enfin hier soir j'ai regardé pour le sb 2100 tl qui effectivement a deux entrées mais qui au final sont en // donc effectivement tout mettre en serie est possible
pour repondre coté electricien
je fais tout moi meme et j'apprends en meme temps
lit les docs, analyse en esperant pas faire derreur
sans compté que mes cours d'electricen date de plus de 30 ans et que depuis 25 ans j'ai changé de cap pour l'informatique
voili voilou ..........
ha oui derniere info les pânneaux sont sur un trackeur etatrack 1500 de lorentz dans le departement 44
j'ai aussi regardé la tension a vide hier soi avec mon multimetre la tension relevé est de 39,5 V à 19h00 alors que sur la doc il donne 35, 5v
ce sont des schott

Pour info : j'ai 40 m 35 m entre l'onduleur et compteur
mon instalateur a prefere mettre l'onduleur pres des pv et passe un cable de 10 mm2 entre l'onduleur et le compteur de facon a laisse l'onduleur dans une piece plus "fraiche" et eviter de rajouter une boite pres des compteurs qui n'aurait pas été trés esthetique
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En photo ,l'installation sur la grange
le descriptif et les photos ici
Ma fiche BDPV
ici