Forum sur les panneaux photovoltaiques

D'abord ce n'est pas mimichrist non, je n'en suis pas encore la !
Mais mimichris.

Je ne savais pas, mais j'attend l'experience de brancher un onduleur PV sur un groupe electrogene ou un onduleur pour PC, apres on en reparlera, perso, je n'essayerai pas car je connais la reponse, donc que Sesmar fasse l'experience, je ne met pas en doute ses capacites, moi aussi j'ai fait de l'electronique et continu d'en faire pour mes loisirs.

dans une reunion chez un constructeur (photowatt) le probleme groupe electrogéne a ete soulevé, et d'apres eu , ce n'est pas le probleme de recevoir du courant mais le fait qu'un groupe comme un onduleur ne fait pas du "vrai mono", essayer avec un testeur de trouve phase et neutre avec un testeur, du coup, l 'onduleur ne se connectera pas car la connection ne serai pas de qualite
je savais qu'un groupe ne fait pas un vrai neutre, j'avais deja teste, car normalement c'est une terre, mais je n'ai pas pense à la non coherence avec l'onduleur

et un régulateur/convertisseur entre les 2, ca ne résout pas le problème (c'est bien ce qu'on utilise sur un autonome, donc pour alimenter le PC)

Tu parles d'autonomie de production quand tu dis autonome pour PC ?

Perso, il y a longtemps que j'ai cherche meme avant d'avoir mon installation PV voir si je pouvais dans certains cas etre totalement autonome, donc avoir un onduleur branchee sur une batterie de 12V/100Ah, juste pour amorcer l'onduleur PV, eh bien partout ou j'ai trouve des onduleurs 12V/230V quelque soit la marque (sites Francais et US, marques connues) a chaque fois il etait bien ecrit dans les cracteristiques que ces onduleurs ne pouvaient pas recevoir sur leur sortie du 230V et c'est bien ce que sort un onduleur PV, je pense que si ils prenaient ces precautions c'est justement pour s'eviter les desagrements de brancher une installation PV en autonome qui aurait tout fait cramer.
Donc un onduleur pour PC est base sur le meme principe, sauf qu'il a une batterie incorporee.

lorsque tu fais une installation autonome, tu ne mets pas l'onduleur lambda.
mais aujourd'hui, les installation autonomes fonctionne en 230V avec les convertisseurs 12/230 ou 24/230 (voir en 400 aussi mais très cher).

il doit me manquer une connaissance, car je ne vois pas où est le problème.
j'ai un client qui a une installation autonome: PV, regulateur, convertisseur, batteires et ca marche sans soucis.
Donc pour votre ex où vous parlez d'une installation réseau que vous souahitez utiliser en autonome lors des pannes, il suffit (meme si je ne vois pas l'interet vu le prix), de faire un second réseau convertisseur, régulateur, batteries) et de mettre un contacteur ouvert qui se ferme à la coupure de courant EDF.

Connaisseur Inscrit le : 06 Déc 2007 Messages : 123

Pour Trébosc, n'attends pas trop la réponse de Sesmar car il l'a déjà faite, il suffit de relire sa deuxième intervention où il compare le groupe au réseau EDF.
En fait et pour compléter le propos, on équipe si je ne me trompe le groupe d'un inverseur normal/secours qui démarre automatiquement le groupe sur une défaillance du réseau. Ce dernier va alors se substituer au réseau et compléter la production de l'onduleur PV.
Pour Sébastien, l'intérêt du système est évident dans un contexte hospitalier où tu as un mec branché sur un respirateur et un autre sous les projecteurs d'une salle de chirurgie.
Evidement c'est un peu cher car un groupe de qualité va aujourdh'ui chercher dans les 8 000 € taxes comprises. Je parle d'un diesel 3 cylindres de 1500 tr/mn d'une puissance comprise entre 6 et 10 kva.
Par ailleurs sur le réseau on peut aussi installer d'autres sources comme des batteries dont la réponse à une panne réseau EDF est quasiment instantanné et une éolienne.
SMA propose une solution avec un concept unique appelé concept AC (alternatif current) qui est exposé assez clairement dans sa documentation sur le Sunny Island. Cela permet d'utiliser un onduleur 230 volts directement branché sur la partie réseau contrairement à tous les autres qui proposent des solutions onduleurs PV directement et uniquement reliés sur les batteries.
Mais l'intervention de Sesmar donne une vision d'ensemble avec des clefs pour comprendre, elle est en cela tout à fait remarquable.
Il a un talent pédagogique peu commun.

désolé, je pensais que nous parlions d'une installation de particulier...

Connaisseur Inscrit le : 06 Déc 2007 Messages : 123

Mais nous parlons d'une installation de particulier... si j'évoque un groupe de 6 à 10 kva il ne s'agit que d'une petite installation.
Sur un site isolé dans une installation hybride, on couple souvent une installation PV avec un groupe et des batteries.
Le tout pourrait d'ailleurs être relié au réseau, ce qui se fait d'ailleurs dans des maisons de fort standing ou dans des pays où le réseau tombe souvent en carafe.
Maintenant l'exemple de l'hopital est le premier qui m'est venu à l'esprit car il est spéctactulaire mais il en existe beaucoup d'autres où la sécurité d'approvisionnement est très importante.
Salutations:sunny:

mimichris a raison, avant de dire que cela marche, faites des essais et reparlez nous des resultats

Inscrit le : 05 Jan 2008 Messages : 21

houla, gaffe les gars ! ne tirez pas sur le pianiste .... il est arme aussi Very Happy

Ma demarche n'est pas de prouver que j'ai raison et que d'autres ont tords mais d'apporter des reponses aux questions que nous posons tous. C'est, comme je le disais precedemment, la richesse des forums. Si certaines interventions peuvent etre quelques percues comme "agressives" ou "deplacees", elles sont pour moi toujours les bienvenues quand elles ne depassent pas les "limites" car elles sont la preuve d'une comprehension incomplete et donc indirectrement d'une demande de precision.

je comprends qu’on soit tetu (je le suis aussi … Twisted Evil

) et je comprends qu’on veuille voir (je veux toujours voir aussi Twisted Evil

). L’exercice de la synchronisation est quelques chose dont je suis coutumier et ce non seulement avec les techniques de base dont je vais vous parler ci-dessous mais egalement et surtout avec des dispositifs bien plus sophistiques et exigeants. La, ca devient moins "marrant", mais c'est une autre histoire ... Rolling Eyes

Mon but ici n’est donc pas d’imposer quoi que ce soit ni telle ou telle verite, mais d’explicite au mieux les techniques simples, connues et dispensees aux jeunes adolescents qui frequentent les cours a vocation technique electro-mecanique. La mise en parallele de machines tournantes sur le reseau est chose realisee tous les jours par les eleves et ce sont toujours des moments tres riches pour eux (haaaa que de souvenirs ...). Depuis quelques annees, l’apparition d’equipement de production pilote par de l’electronique de puissance (onduleurs sur accu, eoliennes, …) fait evoluer la technologie qui est aujourd’hui presente tant en industrie qu’en grand public, c’est le cas des onduleurs PV. Ces equipements sont egalement expliques, manipules et utilises lors des laboratoires electro-mecanique. Je ne parle pas de laboratoire universitaire higtech mais bien des labos suivi par nos techniciens en herbe adolescent de 17-18 ans dans les ecoles techniques. Oui, je sais, la qualite de l’enseignement, la matiere et la pedagogie devrait etre la meme dans tous les etablissements mais la realite du terrain est bien differente malheureusement pour les etudiants. Ceci est un autre debat …

Recentrons-nous et redefinissons ce que nous voulons faire afin de parler de la meme chose :

le but du jeu n'est pas ici de faire un back-up automatique sans passage par zero en cas de coupure reseau. Les deux adresses que nous donne mimichris nous renvoient sur ce type de materiel qui est lourd au niveau cout au vu de la puissance mise en jeu et qui en fait n'est rien d'autre qu'un "big" back-up. De plus ce type de matos n'est utilise que pour realiser des back-up de materiels vitaux ou strategiques et est un gouffre energetique puisqu'il entretien entre autre la charge des batteries qui lui donneront l'appoint necessaire en cas de perte reseau. Afin de limiter la puissance du back-up et surtout le cout energetique de maintien de charge des batteries, ces systemes sont tres souvent couples a un groupe electrogene prenant la releve apres un temps determine et adapte a la configuration du reseau de distribution.

Pour l'anecdote j'ai eu l'occasion, voici quelques annees, de travailler regulierement sur de tel equipement. Le principe general est de basculer sur groupe lorsqu'on atteint la moitie du potentiel de reserve du back-up. C'est a dire que si le back-up permet de tenir 16 minutes sur la charge a sauvegarder, on basculera sur le groupe au plus tard apres 8 minutes. Au retour du reseau, le groupe continue de fonctionner jusqu'a ce que le back-up soit recharge completement afin d'assurer la coupure suivante evitant ainsi de soliciter le back-up en cascade sans qu'il ne soit completement recharge. Pour votre info, certains systemes sur lesquel j'ai eu l'occasion de travailler tiennent la temperature d'huile des groupes a 70 % de la temperature de fonctionnement ainsi qu'un volume determine du gasoil d'alimentation afin de garantir le demarrage du groupe... Je ne parle pas ici d'equipement en grand froid ou autres joyeusetes propres a des pays "speciaux" mais bien d'equipement dans nos pays temperes en salle climatisee et tout le tralala. Les enjeux important expliquent la necessite de ce type d'equipement et la debauche d'energie qu'ils necessitent pour faire du stand-bye dans l'attente d'une hypothetique coupure d'alimentation reseau. Les mises en parallele du ou des groupes se fait sur colonnes automatiques de synchronisation et les deconnexions se font en full automatique; le tout sur des systemes asservis et controles. Souvenirs fantastiques surtout pour l'electronicien que je suis car on ne discutait pas "moyens €€€" seul le resultat comptait…

Passons maintenant a la question qui, je pense, est celle a laquelle nous pensons tous :

Si je n’ai plus de reseau pendant 3 jours, puis-je faire quelques chose avec mon PV ?
Sans rein d’autre que votre PV, je vous reponds que vous ne pouvez rien faire d’autre que d’attendre que la sauce revienne …

Mais encore ?
en fait, a partir d’ici, si le choix de la solution existe le principe lui restera toujours le meme : utiliser un dispositif permettant de recreer ce dont l’onduleur a besoin.

Aaaahh oui, et quoi donc ?
simplement une alimentation, quelqu’en soit l’origine, mais dont les specificites correspondent aux exigences de l’onduleur pour lui permettre de s’accrocher au reseau.

Lesquels ?
une lecture des specifications des onduleurs PV vous apporte la reponse comme par exemple le site de solar max ]http://www.solarmax.com ou vous trouverez a la page ]http://www.solarmax.com/pub/solarmax2000_3000c.php?lng=fr la possibilite de telecharger en bas de page un fichier PDF intitule Documentation des SolarMax 2000C … Chargez-le, ouvrez-le et passer a la page 15 ou vous decouvrirez les parametres de reglage usine et manuel de l’onduleur. On y trouve les specificites qu’il doit voir du reseau pour fonctionner : la tension min-max, la frequence min-max, les tolerances de variation de frequence, l’ENS, les delta de courant de fuite, la valeur maximum de la composante continue, …

Et donc avec tout cas ?
et bien, il faut maintenant faire le choix de l’equipement que nous allons utiliser pour recreer un « reseau » regroupant toutes ces exigences. La solution la plus simple et la plus abordable est de s’equiper d’un groupe.

Ah oui, un groupe mais lequel ?
Et bien un groupe de qualite repondant aux exigences techniques de l’onduleur et pas un groupe a 2 balles du brico machin … Ce type de groupe est certes un peu plus couteux mais au vu de ses performances et surtout de sa longevite est le meilleur choix a faire.

Et sa puissance ?
en fait, le choix de la puissance est fonction de ce que l’on veut faire avec ! si, en cas de pepin, on veut juste faire tourner la chaudiere, la TV, le PC, l’eclairage minimum, le frigo et le congelateur les chose seront differentes que si l’on veut vivre comme si on avait encore du jus !
Une fois ce choix fait, il faut s’assurer que l’on respectera le non depassement de la puissance sans quoi la protection du groupe vous le rappellera en vous coupant le jus ( ouverture du disjonteur Imax de protection du groupe).

Et mon PV dans tout ca ?
ben tant que vous avez du jus sur le reseau tout se passe bien.

Si le jus disparaît, a vous de choisir !
soit j’attends qu’il revienne …
soit je decide de passer en autonome. Pour ce faire, je deconnecte mon onduleur du reseau, je coupe et verouille ouvert l’arrivee reseau, je mets mon groupe en marche, je limite ma consommation (basculement des disjoncteurs des circuits a ne pas utiliser dans la maison comme MAL, LV, chauf elect, …) et je ferme le disjonteur du groupe alimentant ainsi mon coffret divisionnaire. Ici, ma consommation electrique est donc prelevee sur le groupe.

Oui mais mon PV ?
et bien si vous desirez profiter de l’apport energetique de votre PV, connecter-la a votre installation simplement. Si l’image que l’onduleur voit correspond aux criteres minimum, celui-vi va se synchroniser au reseau et monter en puissance en fonction de la disponibilite d’energie provenant des panneaux et egalement de la demande. Si par contre les criteres ne correspondent pas … ben l’onduleur vous dira lequel n’est pas respecte, aussi simplement que ca !

Ah oui, la demande, mais si j’ai besoin de moins que ce qu’il peut donner ?
cette question m’a d’ailleurs ete possee en MP suite a mes interventions sur ce post. Pour etre complet, je vais reprendre ici un extrait de la reponse que j’ai faite en MP :

Inscrit le : 05 Jan 2008 Messages : 21

a propos de la remarque de superplombier,

un neutre est en fait un point electriquement existant dans un reseau, meme si dans le cas de reseau triphase 230v ou mono au depart d'un reseau triphase 230v, il n'est pas distribue sur le reseau. Cette borne, appelee neutre, est censee represente le potentiel neutre d'un equipement et, sur les reseaux europeen est, suivant le type de reseau, habituellement connecte a la terre au niveau du tranformateur MT-BT mais egalement tout le long du reseau BT s'il est distribue.

Dire que l'on ne retrouve pas le neutre avec un voltmetre ne veut pas dire qu'il n'existe pas. Tout depend du type de reseau auquel on a affaire, attention !

Et je ne vous parle ici que des cas "quand tout va bien", car il y a des cas ou les problemes proviennent de defauts suite a des "fuites" a la terre chez les voisins se repercutant sur le reseau, ... c'est pas triste tellement c'est varie ... Rolling Eyes

A ce propos, la notice de l'onduleur solarmax dont je parle dans mon post precedent en parle tres bien, la doc vaut la peine d'etre lue attentivement. Je precise que je n'ai pas d'action chez eux, mais c'est la premiere "convenable" sur la quelle je suis tombe sur le net. Very Happy

Si vous desirez des info complementaires sur base de vos situations vecues ou les choses n'ont pas ete claires je m'efforcerai, dans les limites de mes modestes competences, de vous donner des pistes de reflections.

bien a vous tous

Bonsoir,
sesmar est-il possible de se brancher entre le pont IGBT et le relais Réseau pour alimenter une partie de la maison en cas de panne EDF?
R sunny

bert

Inscrit le : 05 Jan 2008 Messages : 21

rebonsoir,

il m'est bien difficile de te repondre pour la bonne et simple raison que, n'etant pas francais, je ne connais pas la specificite et exigence d'EDF niveau raccordement.

Donne-moi l'adresse internet ou je pourrais disposer de ces specificites et surtout du schema unifilaire qu'EDF impose et je te repondrais tres volontier.

Bien a vous tous

PS en lisant ton profil, je constate que tu es du Quebec ! tu es allimente par EDF ? Very Happy