| | revente du surplus ou en totalite ? | |
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GANDALF007 Habitué

Age : 47 Inscrit le : 14 Nov 2007 Messages : 86 N° département/Département : Toulouse (31)
| Sujet: Re: revente du surplus ou en totalite ? Mer 14 Nov - 13:50 | |
| | sebastien a écrit: | bonjour, la réponse est non. dans l'absolu, chaque KWh solaire consommé en direct, c'est 0,45 cts de perdu. Après, il faut faire le calcul sur 20 ans avec sa propre conso pour valider ou non un chox de contrat de vente. |
Réponse rapide, il me semble ; j'ai bien dit dans le cas improbable où l'on ne consomme pas en journée, et que (cas très probable) l'on ne produit pas dans la nuit.
Mais il me semble que c'est un "non" qui veut dire "oui", cela dépend bien directement de sa consommation en journée ???? Me trompè-je ? |
|  | | mimichris Dieu photovoltaïque


Inscrit le : 19 Juil 2007 Messages : 1258
| Sujet: Re: revente du surplus ou en totalite ? Mer 14 Nov - 14:04 | |
| Voici ce que dit Hepsul a ce sujet :
"Gain sur la vente de l’électricité :
Le tarif photovoltaïque appliqué à la production étant plus élevé que celui appliqué à la consommation (entre 7 et 10 c€/kWh), il est plus avantageux de vendre la totalité de la production pour la valoriser au maximum. S’il est assez difficile de comparer financièrement les deux options sur un site précis car la quantité d’électricité autoconsommée est très difficile à appréhender : elle varie d’un site à un autre et peut changer sur la durée des 20 ans du contrat d’achat (si vous prenez votre retraite au bout de 10 ans et restez à la maison en journée par exemple), les niveaux de tarifs fixés en 2006 rendent l’option vente de la totalité de la production financièrement de loin la plus avantageuse dans presque tous les cas.
Devis de raccordement :
Un gros écart entre les devis de raccordement pour l’injection du surplus et l’injection de la totalité de la production (100 / 1 000 € par exemple) peut être une bonne raison de choisir l’option injection du surplus.
Gain en indépendance :
Le tarif appliqué à la production est aujourd’hui plus élevé que celui appliqué à la consommation. Cependant, si le tarif appliqué à la production est indexé chaque année à l’inflation, il n’est pas directement indexé au tarif consommateur et il est possible que ce dernier augmente fortement dans le futur. Par conséquent rien ne dit que, sur les 20 ans que durent le contrat d’achat, le rapport entre les tarifs de production et de consommation sera toujours autant avantageux. Face à cette incertitude, il peut être considéré que l’option injection du surplus offre une certaine indépendance par rapport au tarif consommateur puisque l’on achète moins d’électricité. Notez que sur ce point, le choix du tarif « réversible » est également une option pertinente."
Fin de citation. |
|  | | sebastien Dieu photovoltaïque

Age : 35 Inscrit le : 21 Sep 2007 Messages : 705 N° département/Département : Gironde
| Sujet: Re: revente du surplus ou en totalite ? Mer 14 Nov - 17:06 | |
| mimichris, il faut lire la date d'édition des papiers.
7 à 10 cts d'écart c'etait avant juillet 2006....
Ce papier était intéressant il y a 2 ans, pas maintenant. Tu achète le courant à 10 cts, tu le vends à 56 cts, tu gagnes combien? 7 à 10 cts ou 46 cts? |
|  | | mimichris Dieu photovoltaïque


Inscrit le : 19 Juil 2007 Messages : 1258
| Sujet: Re: revente du surplus ou en totalite ? Mer 14 Nov - 18:18 | |
| | sebastien a écrit: | mimichris, il faut lire la date d'édition des papiers.
7 à 10 cts d'écart c'etait avant juillet 2006....
Ce papier était intéressant il y a 2 ans, pas maintenant. Tu achète le courant à 10 cts, tu le vends à 56 cts, tu gagnes combien? 7 à 10 cts ou 46 cts? |
Ce n'est pas sur ce point mais sur le point "gain et independance", que la reflexion n'est pas idiote. Bon OK, meme si le prix de Kwh augmente de 20%, la vente de la totalité reste toujours plus avantageuse. Mais ne pas oublier de rajouter si c'est le cas, un montant de devis de 1200€ comme je l'ai lu il y a peu, ce n'est pas rien a recuperer, c'est pas le cas de la majorite mais cela arrive. |
|  | | sebastien Dieu photovoltaïque

Age : 35 Inscrit le : 21 Sep 2007 Messages : 705 N° département/Département : Gironde
| Sujet: Re: revente du surplus ou en totalite ? Mer 14 Nov - 20:13 | |
| en prenant cet angle, l'idée n'est pas, pour moi bien sur, que l'on devient moins indépendant, mais plutot que si le tarif edf augmente, la vente au surplus est moins désavantage, mais le sera toujours.
Prends l'exemple des voitures actuellement: le diesel augmente plus vite que l'essence qui lui meme augmente. est-ce que finacièrement pour le VRP le SP95 est devenu plus intéressant? non; simplement l'attrait du gasoil est un peu moins grand qu'avant.
C'est comme en économie, quand on entend les ministres dire: l'uagmentation de la dette diminue. gros sourire de ma part: ca veut bien dire que la dette augmente encore, non? |
|  | | Divideby0
Inscrit le : 21 Nov 2007 Messages : 26 N° département/Département : Region Parisienne
| Sujet: Revente EDF Mer 21 Nov - 13:17 | |
| Bonjour. Je suis nouveau sur ce site. Je reviendrai sur mon installation sur d'autres topics dans la mesure ou elle peut en intéresser certain par sa nouveautéen France: tuiles solaires intégrées noires de chez Solar Century (http://www.solarcentury.com/products/solar_photovoltaics/c21e_solar_electric_roof_tile_black ) J'ai personellement choisi la revente partielle.
Deux paramètres importants semblent absents de votre débat: 1- Consommer (au moins en partie) sa propre electricité conduit encore plus à contrôler son comportement énergivore. 2- le différentiel de prix achat-revente est en fin de compte supporté par les impots (compensation pour EDF). Est-ce normal de faire payer tout le monde (en plus du crédit d'impots déjà accordé) pour notre bénéfice financier personnel, en tout cas après 10-15 ans? Bien sur il n'y a pas une réponse toute faite. C'est à chacun de s'accorder avec son éthique, comme d'ailleurs lors de chaque achat... |
|  | | mimichris Dieu photovoltaïque


Inscrit le : 19 Juil 2007 Messages : 1258
| Sujet: Re: revente du surplus ou en totalite ? Mer 21 Nov - 15:01 | |
| Je suis dans ton cas, je vend que le surplus et je consomme le reste sur place, c'est de loin le moins interessant financierement parlant, mais bon c'est mon choix, et puis ce que tu dis est vrai, par exemple, je cherche a consommer le plus quand je produis le plus, par exemple faire tourner une machine a laver, le lave vaisselle, enfin tout les appareils qui consomment plus que d'autres. Ca revient faire de l'EJP, car j'ai le plus faible tarif abonnement EDF, celui de base de 30A, 6Kw, je m'y retrouve aussi dans le prix de l'abonnement et ca compte car des que l'on a un abonnement superieur ca chiffre de suite. C'est vrai que j'ai le gaz de ville, mais le prix de l'abonnement est derisoire quand on a le chauffage. Mais ce n'est pas toujours facile car quand le temps est couvert, on produit beaucoup moins. |
|  | | lolo le tournesol
Inscrit le : 03 Déc 2007 Messages : 1
| Sujet: Re: revente du surplus ou en totalite ? Lun 3 Déc - 19:37 | |
| Bonsoir Est-ce-que quelqu'un sait s'il est possible d'installer des panneaux et de ne rien revendre a qui que ce soit bien qu'étant raccordé a edf ?(je ne suis donc pas en site isolé ) Par avance merci @+ lolo |
|  | | trebosc Dieu photovoltaïque


Inscrit le : 23 Juil 2007 Messages : 1055 N° département/Département : 31 - Midi-Pyrénées
| Sujet: Re: revente du surplus ou en totalite ? Lun 3 Déc - 20:32 | |
| | Divideby0 a écrit: | 1- Consommer (au moins en partie) sa propre electricité conduit encore plus à contrôler son comportement énergivore. |
Euh ... je dirais justement que non. Si tu ne sais pas combien tu consommes (vu que cela va direct sur ton réseau), tu as tendance à faire le maximum de consommation quand il y a du soleil. CEci peut entraîner que tu considèreras à terme que l'électricité est gratuite quand il y a du soleil => Tu consommeras plus que si tu devais payer cette électricité => négatif non ? _________________ Nous avons besoin de la planète. Préservons là.
Ma fiche photovoltaïque BDPV Mon installation photovoltaïque |
|  | | mimichris Dieu photovoltaïque


Inscrit le : 19 Juil 2007 Messages : 1258
| Sujet: Re: revente du surplus ou en totalite ? Mar 4 Déc - 8:52 | |
| | lolo le tournesol a écrit: | Bonsoir Est-ce-que quelqu'un sait s'il est possible d'installer des panneaux et de ne rien revendre a qui que ce soit bien qu'étant raccordé a edf ?(je ne suis donc pas en site isolé ) Par avance merci @+ lolo |
Non, tu ne peux pas, ou bien tu produis en pirate, mais un jour EDF le verra car tes factures baisseront et si il font une enquete (fort improbable en fait) il pourront te demander pourquoi, il est bien stipuler que si on ne vend que le surplus, il est interdit d'autoconsommer avant d'etre raccorde, mais bon, apres chacun fait ce qu'il veut. |
|  | | mimichris Dieu photovoltaïque


Inscrit le : 19 Juil 2007 Messages : 1258
| Sujet: Re: revente du surplus ou en totalite ? Mar 4 Déc - 9:02 | |
| | trebosc a écrit: | | Divideby0 a écrit: | 1- Consommer (au moins en partie) sa propre electricité conduit encore plus à contrôler son comportement énergivore. |
Euh ... je dirais justement que non. Si tu ne sais pas combien tu consommes (vu que cela va direct sur ton réseau), tu as tendance à faire le maximum de consommation quand il y a du soleil. CEci peut entraîner que tu considèreras à terme que l'électricité est gratuite quand il y a du soleil => Tu consommeras plus que si tu devais payer cette électricité => négatif non ? |
Pas d'accord, si au lieu de faire tourner ton lave-vaisselle et ta machine a laver le linge par exemple, le soir quand tu ne produis pas, tu vas consommer la totalite d'electricite EDF, mais si tu le fais quand tu produis, tu consommeras moins d'EDF puisque une partie de ce que tu consommes est auto produit. Il ne s'agit pas de consommer plus quand on a une centrale PV parce que c'est gratuit, au contraire, il faut essayer d'economiser un max.
Ou alors, tu choisis de vendre un max meme en vente du surplus, donc tu consommes le moins possible quand tu produis et tu consommes EDF quand tu ne produis plus, c'est une autre tactique, mais la c'est pour gagner des sous et c'est un autre point de vue.
Pour le moment, je ne peux rien voir du fait que je n'ai pas de compteur d'achat, donc impossible de voir la part produite de la part consommee car je ne sais pas comment cela se repartit en fait, entre production et consommation. Donc je consomme un max* quand je produis.
(*) pas plus que d'habitude mais comme explique plus haut. |
|  | | Divideby0
Inscrit le : 21 Nov 2007 Messages : 26 N° département/Département : Region Parisienne
| Sujet: Re: revente du surplus ou en totalite ? Mar 4 Déc - 11:27 | |
| En complement de mimichris, lorsque je disais "aider à controler son comportement Energivore", j'aurrai du préciser "d'energie fossile". Ma derniere facture EDF indique qu'ils ne fournissent que 5,9% d'energie renouvellable (en baisse d'ailleurs!!) contre 100% lorsque tu es en auto-consommation prioritaire. La seule autre alternative dans cet esprit est d'acheter de l'electricité verte, mais uniquement à Enercoop car pour les autres c'est plutôt une facade (voir dossier greenpeace à ce sujet: http://www.revolution-energetique.com/ecolo-watt/ecolo-watt-rapport-complet.pdf ). Par ailleurs, en autoconso, je ferai l'analogie avec une fontaine: Elle a un un débit faible et irregulier de remplissage, je puise mon eau dedans, et quand je n'en n'ai plus (Chaque soir!) j'achete de l'eau en bouteille plastique. Cela me parait plus logique que de vendre artificiellement cher toute l'eau dont je dispose et d'acheter toute l'eau dont j'ai besoin. Mais bon, c'est peut-être mon coté parisien en manque de campagne... D'un point de vue environnemental l'idéal serait de vendre son surplus de production et d'acheter le reste à Enercoop (tarif EDF+env20%). C'est faisable depuis quelques mois car le contrat de vente avec EDF est indépendant de l'achat, mais évidement le retour sur investissement perd encore 1/2 ans... Ouch encore un choix difficile... |
|  | | sebastien Dieu photovoltaïque

Age : 35 Inscrit le : 21 Sep 2007 Messages : 705 N° département/Département : Gironde
| Sujet: Re: revente du surplus ou en totalite ? Mar 4 Déc - 11:40 | |
| | ou mieux, tu vends à enercoop la totalité et tu lui rachete ce dont tu as besoin... |
|  | | trebosc Dieu photovoltaïque


Inscrit le : 23 Juil 2007 Messages : 1055 N° département/Département : 31 - Midi-Pyrénées
| Sujet: Re: revente du surplus ou en totalite ? Mar 4 Déc - 13:10 | |
| | Divideby0 a écrit: | D'un point de vue environnemental l'idéal serait de vendre son surplus de production et d'acheter le reste à Enercoop (tarif EDF+env20%). |
 Et encore une fois non (je vais finir par me faire taper dessus à force de dire non ).
Je continue à dire que consommer de l'électricité sans le savoir (vu que pas de compteur), c'est le moins bien car justement on ne sait pas ce que l'on consomme !
Donc pour moi l'idéal d'un point de vue environnemental est de vendre en totalité, d'utiliser ces appareils pendant la journée (et heure soleil) et d'acheter le reste à Enercoop. => On voit ce que l'on consomme donc on a tendance à essayer de l'économiser => On consomme en journée donc on utilise en priorité le photovoltaïque => On achète le reste à Enercoop donc du renouvelable en premier.
De mon coté, c'est ce que je fais. Je suis en vente totale donc que je consomme mon électricité en journée ou nuit, cela me coûte la mêem chose. Par contre, je fais attention à lancer lors de la journée.
En résumé : Si tu consommes sans le savoir (sorte de forfait), tu consommes sans doute plus que si tu payais pour consommer (même peu).
_________________ Nous avons besoin de la planète. Préservons là.
Ma fiche photovoltaïque BDPV Mon installation photovoltaïque |
|  | | mimichris Dieu photovoltaïque


Inscrit le : 19 Juil 2007 Messages : 1258
| Sujet: Re: revente du surplus ou en totalite ? Mar 4 Déc - 14:35 | |
| Je ne suis pas d'accord avec toi sur ta philosophie de consommation, je pars du principe que je n'ai pas de PV, je consommes donc normalement, sans plus et comme avant. Comme d'habitude, je suis econome, donc que je produises ou pas n'a rien change pour moi, sauf que je reduis ma facture d'autant que ma production. Si je produis 5Kwh/jour et que je le consomme, je reduis ma consommation EDF de 5Kwh, c'est simple non ? Ce n'est pas pour cela que je vais me dire, je peux consommer puisque je produis, j'aurai meme tendance a faire attention depuis que j'ai mis un compteur dans mon garage avec Teleinfo, ca me permet justement de voir tous les jours, pourquoi j'ai parfois des pointes (four electrique surtout).
Bientot j'aurai aussi le cable et l'adaptateur RS484/RS232 pour relier mon onduleur sur leur logiciel Mastervolt "QS Data Control" pour suivre tout ce qui sa passe sur l'onduleur.
_____________________________________ Une question technique :
Comment fait le compteur achat d'electricite PV d'EDF quand on ne vend que le surplus, il y a un truc, car comme EDF injecte du courant chez moi, je produis et j'injecte aussi dans le meme circuit, comment le compteur fait pour separer les deux et l'injection d'electricite d'EDF et ma production PV. Peut etre est-ce un compteur de type particulier sinon, (ou bien est-il en relation avec celui de vente) je ne vois pas, le courant EDF pourrait aussi bien etre compte par ce compteur ! Un bricoleur pourrait tres bien pirater !
C'etait plus simple avec les anciens compteurs qui comptaient et decomptaient, mais c'est vrai que pour cela il ne faut pas vendre mais donner, car impossible de faire la difference entre la consommation et la production.
Ce n'est pas du tout pareil en vente totale puisque la production PV part directement sur le compteur d'achat et ne transite pas par le circuit EDF de la maison. |
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