Forum panneaux photovoltaiques

Connaisseur Inscrit le : 06 Déc 2007 Messages : 123

Salut ami Cajale,
bon courage pour l'éolienne mais quel pied de bricoler au soleil devant la mer qui miroite !
Génial les turbines "solution douce" cela fait rêver mais je n'ai pas l'eau qu'il faut sous la main Sad

A + tiens nous au courant sur l'éolien qu'on s'amuse un peu et que l'on participe avec l'esprit.

sunny

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"J'aime celui qui rêve l'impossible" (Goethe)

Bonjour à tous,

Turbines
Merci cajale, ce site est précis et pratique.
Pour Gabriel: Pour le 500W, 20m3 sur 20m la 500W me donne 600 W.h (20000litres en 3600secondes= 5.56l/s: je prend la moyenne entre 480 et 720W sur le ligne du bas). Tout dépend du renouvellement de ta réserve et non de sa capacité. Dans notre coin, les débits minimaux (étiages) sont en principe en Février et en Septembre. As-tu pu mesurer les débits (par ex par mesure de la vitesse du courant dans un endroit facile à mesurer par ex. au passage sous un pont ou dans une buse). Et en hiver, ça gèle?

Pour moi: un max de 3 à 4 m3/heure (soit 1l/s) pas de matériel convenable pou mon cas.

Dimensionnement
Pour Gabriel. Ouf!, merci de ta très ferme position. Je vois que je vais tout reprendre tout mon dimensionnement: j'avais pris 70% utilsable sur les batteries, mais si je prend beaucoup moins comme le suggère Victron, (35% pour simplifier les calculs).... J'arrive à un parc de 40kW.h (1667AH en 24V).

Pour arriver à 100% de charge, j'ai pourtant bien calculé mes panneaux avec 25% de marge pour les pertes et la recharge. Je ne vois pas ou celà peut être insuffisant. Mais comme tu dis seule l'expérience vaut dans ce domaine, et la mienne est courte!

Plus concrètement, je renoue avec mes contacts dans la vallée pour analyser leurs installations à postériori, et voir ce qui flanche ou marche.

Stratégie d'équipement
Comme cela semble être un peu lourd financièrement pour moi, j'envisage un équipement par étapes sur la filière "Alternatif" pour bénéficier de sa grande souplesse d'installation (batteries en bas) et d'évolution. Donc un seul lot de batteries vu le coût des SI. La première phase serait minimale: Un SI 3324 (surdimensionné, mais tant pis), un string (SB700), et surtout un logger (WebBox) ce qui me fait bien 6000€ mais me permettra de rajouter ds morceaux au fur et à mesure des possibilités financières, et aussi de suivre de près ma production.

Mon projet
En cours de révision.... J'aimerais pouvoir y intégrer le calcul automatique de la course du soleil, mais je bute sur la trigonométrie et sur les formules, malgré quelques sites intéresants (école des mines). J'enverai un ex à Gabriel dès que possible.

Bien à vous
Lionel

Connaisseur Inscrit le : 06 Déc 2007 Messages : 123

Bonjour à tous,

Pour LSDX sur le dimensionnement de l'installation :

comme le dis justement Cajale, à chacun son projet et ses exigences de production.
Ce que nous aimons dans la discussion c'est l'excitation intellectuelle qu'elle provoque et qui permet de progresser vers la maîtrise de ce type d'installation.

Lorsque tu m'annonces une consommation de 2,33 kWh/j, je pars du principe que tu les veux quoiqu'il arrive et que tu n'es pas prêt à sacrifier 1 kWh/j parce que le temps n'est pas bon.

Si ce n'est pas le cas alors toutes les hypothèses de travail changent et tu n'as plus besoin de cette "régularité" de production où se concentrent toutes les difficultés de l'exercice.

Car nous savons tous que la production solaire est par essence variable et le stockage par essence limité, voilà où réside le casse tête.
Lorsque nous travaillons sur les résultats du logiciel Retscreen ou PVSYST, nous travaillons sur des moyennes annuelles et les moyennes annuelles ne veulent pas dire grand chose.

Bien sûr les concepteurs en ont conscience mais j'aurais aimé qu'ils nous présentent les résultats autrement, c'est à dire en s'intéressant principalement aux mois les plus mauvais.

En d'autres termes ce n'est pas parce qu'une installation va donner satisfaction 8 ou 9 mois par an qu'elle sera efficace au moment où on en aura le plus besoin parce que les jours sont courts et que le froid est vif.

Si je fais travailler Retscreen sur mon installation avec le dimensionnement que j'ai choisi pour mes panneaux et pour mes batteries et compte tenu de ma consommation prévisionnelle, le logiciel me dit que le PV me fournira 95% des besoins électriques et que les 5% restant seront fournis par le groupe. Si je veux assurer les 100% par le PV alors le coût de mon installation va doubler ou tripler.

Le problème pour toi c'est que tu n'as pas le groupe électrogène actif alors que ton dimensionnement fait apparaître les 5% à fournir.
Ils ne sont pas accessoires, ils sont aussi essentiel que les 95% que fournit le PV.

Si tu ajustes ta consommation à la production alors le problème peut être réglé, mais cette ajustement présente des difficultés pratiques quasiment insurmontables car sa mesure est délicate et que tu as besoin d'énergie électrique.
Comme tu as besoin de courant, l'homme étant ce qu'il est, tu vas taper dans les batteries en te disant que cela va bien le faire.

Et voilà le début des ennuis, tu tombes alors dans une insuffisance chronique de chargement de batteries que tu flingues rapidement en les utilisant en dehors des conditions d'utilisation conseillées par tous les fabricants. CQFD

Au demeurant sur un plan écologique, le bilan n'est pas terrible. Car si les batteries peuvent faire 15 ans il faut strictement les utiliser dans les clous car si c'est pour les changer tous les 5 ans.

Aux risques de me répéter comme dirais notre ami CAJALE avec toute la délicatesse du Corse qui ne veut vexer personne, le site de TECSOL qui récoltait les données d'un certain nombre de site isolé par télétransmission m'a sérieusement mis la puce à l'oreille.
http://www.tecsol.fr/spv/pv_isole.htm
Par la suite j'ai rencontré des personnes avec plusieurs centaines de Watt sur leur toit et ceux qui avait un besoin non négociable de courant, ont achevé de me convaincre.

J'en ai conclus qu'un groupe silencieux à démarrage automatique est quasiment indispensable sauf à assumer le coût d'une installation si grosse qu'une grande partie de sa production ne sera jamais utilisé.

Il faut nécessairement une variable d'ajustement et le groupe est là pour les 5% restant. Sinon l'efficience de l'installation diminue dans des proportions redoutables.

Ma femme me dit toujours que je suis lourd avec mes développements, je la soupçonne d'avoir raison. J'espère que cela pourra être utile à quelqu'un car il n'y a de bonheur que partagé.

Sur la stratégie d'équipement:
Effectivement la filière "alternatif" est très souple, c'est là son principal avantage. Un seul lot de batteries c'est assez raisonnable déjà que c'est difficile à gérer. Un SI 3324 avec un tout petit groupe enterré à démarrage automatique non ? je suis lourd mais lourd...
Au fait qu'elle est la capacité de chargement d'un SI 3324 ? c'est une donnée à prendre en compte pour le dimensionnement du parc.
Salutations sunny

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"J'aime celui qui rêve l'impossible" (Goethe)

Habitué Inscrit le : 12 Jan 2008 Messages : 35

re salut les futurs isolés

comme le dis justement Cajale, à chacun son projet et ses exigences de production

et surtout ,tres important a chacun ses moyens .
pour gabriel
ta solution de groupe avec un demarage auto c'est le top ,c'est ce que je voulais faire au départ (carrement je ne voulais meme pas mettre de panneaux solaires :groupe +chargeur+battteries )mais bon suite a de gros travaux sur mon habitation et quelques imprevus ,je me suis retrouvé un peu a "court",donc pas de 1500 tours et pas de démarage auto ,plus tard peut etre, sauf et tant mieux :bonne surprise du résultat de l'expérience de l'éolien ,j'automatiserai quand meme mais avec un petit diesel 3000 tours .je vois que gabriel commence a faire entendre la voie de la raison a notre ami lionel ,tant mieux moi j'ai abandonné de suite .....
je vois que la solution hydraulique n'est pas envisagable pour vous deux :je ne pensais pas que c'était aussi compliqué" l'histoire "
hier j'ai oublié pendant toute la matinée ma pompe de puits(d'habitude elle fonctionne sur le groupe )bonjour l'état des batteries, de plus 2 jours de plafond assez bas et la il n'ya plus que la groupe pour te sortir de la m....e
si mon installation serai automatise je n'aurai pas eu ce probleme ,le groupe aurait pris le relais de suite ,les "accidents" aussi ne sont pas pas pris en compte par la théorie ,mais ce sont des "accidents" qui peuvent se reproduire assez souvent !

bonne nuit a tous et un petit lien sympa
cajale

http://www.pbase.com/dlan/image/27532700

Habitué Inscrit le : 12 Jan 2008 Messages : 35

c'est encore moi
tres bien le lien pour le suivi du fonctionnement des installations
allez encore un petit lien
http://fr.wikipedia.org/wiki/Capo_di_feno [url=http://francecoastline.com/grand.php?id_photo=13022&stat=Array - 14k -]http://francecoastline.com/grand.php?id_photo=13022&stat=Array - 14k -[/url]

et bonne nuit pour de bon

Connaisseur Inscrit le : 06 Déc 2007 Messages : 123

Bonjour les amis,
je sors d'une longue rédaction qui m'a épuisé !
Super les photos, magiques et tout.
Bon j'en ai quelques unes qui vont aussi rêver dans un genre montagne assez différent.
Tu vois ce que tu dis, Cajale, me conforte dans les choix de l'automatisme.
La seule question qui se pose après et qui doit trouver une solution, c'est le bruit de l'engin, insupportable en plein air, même capoté.
L'enterrer, le refroidir et évacuer les gaz d'échappement car cela chauffe et pue cette cochonnerie, comment il font tes voisins pour régler cette question.
Car il fait chaud en Corse au soleil !
Salutations sunny

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"J'aime celui qui rêve l'impossible" (Goethe)

Bonjour les collègues,

Groupe
Mon groupe 4 ou 5KVA essence Kawasaki je crois, triphasé (machines à bois) et monophasé est dans la "chaufferie" à demi enterrée, sous ma cuisine-séjour. Pas d'isolation phonique, mais:
a) double patins antivibration (4 patins, cadre en bois, 4 patins)
b) pour l'échappement tuyau 20*27, raccord inox accordéon souple (trouvé chez un marchand de chaudières), pot d'échappement de R12 (ah les soudures!), encore du 20*27, 4m dans la même cheminée que ma chaudière
c) pour la sécurité: réservoir de l'autre côté d'un mur de 50cm avec 3m de tuyau et filtre près du moteur (sinon air-lock).

Bruyant dans la pièce et dans la pièce voisine (atelier). Inaudible à l'extérieur, à peine audible dans le séjour ou dans la chambre contigüe à la cheminée en question.

Bye
Lionel

Connaisseur Inscrit le : 06 Déc 2007 Messages : 123

Bien le bonjour, mes seigneurs,

Pour LSDX ?

Et voilà c'est parti....
Le démarrage automatique du groupe est-il possible ? sur fermeture contact sec ? la gestion automatique des démarrages au niveau du groupe par électronique est-elle prévue ?
Est-il capable de fonctionner 8 heures en continu ? comment évacues-tu les calories fournies ?
Peut-il fournir 2500 watts en continu sur 8 heures SI 3324 soit 104 A en 24 volts
Peut-il fournir 3900 watts en continu sur 8 heures SI 4248 soit 80 A en 48 volts
Quelle consommation ? à l'heure et au kW produit ?
Pourquoi le stockage du carburant pose-t-il problème ? avec une cuve de 300 litres enterrés.
Combien de cylindres ton bourrin ?

7000 watts durant une minute te permet-il de démarrer tes machines ? et 5000 watts.

Voilà une première série de question pour commencer les choses sérieuses et faire chauffer les neurones.

Bonne journée sunny

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"J'aime celui qui rêve l'impossible" (Goethe)

Oh là là Gabriel...

Groupe électrogène
Gabriel demande: Le démarrage
automatique du groupe est-il possible ? sur fermeture contact sec ? la
gestion automatique des démarrages au niveau du groupe par électronique
est-elle prévue ?
Probablement, il faut que je voie (je le dématrre à la clef), mais je n'ai pas le dispositif electronique de marche-arrêt automatique en fonction de la demande. Pas étudié la question, on va voir sur le Web. As-tu des références?

L'intérêt est que je pourrais me libérer des allers retours à la "salle des machines" quand je travaille.

Gabriel demande: Est-il capable de fonctionner 8 heures en continu ? comment évacues-tu les calories fournies ?
Probablement, mais il faudrait que je mette une petite pompe dans la cuve + un régulateur de pression à l'arrivée et un tuyeau de retour. Pour un réservoir de 5 litres environ

Gabriel demande: Peut-il fournir 2500 watts en continu sur 8 heures SI 3324 soit 104 A en 24 volts . Peut-il fournir 3900 watts en continu sur 8 heures SI 4248 soit 80 A en 48 volts
Beuhhhh; ma doc est là haut et je suis à Lyon. je pense que oui: il me fait tourner en même temps un combi de 2.5kW et une rub de 2.5kW en tri (un peu dur au démarrage). Alors en mono cela devrait aller.

Gabriel demande: Quelle consommation ? à l'heure et au kW produit ?
Pour 5 kVA, 5l/en 2 ou 3 heures donc grosso modo 2l essence à l'heure, pour 4kW, à 1.5€/litre, 0.75€/kW

Gabriel demande: Pourquoi le stockage du carburant pose-t-il problème ? avec une cuve de 300 litres enterrés.
5 mois sans route, 2.5kW.h/j au plus, 2.5 heures de fonctionnement maxi /jour 2litres * 150j = 300 litres c'est OK. Mais pour l'essence, il faut que je voie la réglementation (double paroi?, dispositif de fermeture des canalisations en cas d'incendie? etc) , type de canalisation?
Je n'ay avais aps pensé, et ça me simplifierais la vie aussi pour les machines

Gabriel demande: Combien de cylindres ton bourrin ?
Un

7000 watts durant une minute te permet-il de démarrer tes machines ? et 5000 watts.
démarre au quart de tour: c'est un moteur à essence et j'ai comme tu le sais plein de vieilles batteries en parallèle (qui me servent aussi en été pour la clôture électrique parce que les génisses c'est bien gentil, mais j'aime les bonnes pomme de terres et les salade cueillies il y a 5 minutes)

...

Mais finalement nous sommes en train d'imaginer un système groupe assité PV et non l'inverse qui est mon hypothèse de départ.

Charge des batteries
Lorsqu'ilf ait soleil, sans neige sur le toit (la tôle ondulé ça glisse), même à Noël à 4 personnes à la maison, j'arrive à 100% de charge pour mes 4 batteries 140AH 12V avec mes deux panneaux de 60W. je ne suis donc pas trop inquiet.

A+

Connaisseur Inscrit le : 06 Déc 2007 Messages : 123

La tête dans les étoiles, c'est pas mal aussi...
L'objet d'une réponse publique c'est d'intéresser tout le monde sur un forum, non ? J'ai fait un hors sujet, c'est rectifié.
Salutations les plus sunny

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Habitué Inscrit le : 12 Jan 2008 Messages : 35

messieurs,bonsoir
je vois que ca chomme pas !
j'espere que l'on sera toujours en contact lors de la mise en service de vos installations,j'espere que toutes vos prévisions seront bonnes ,j'attend avec impatience la fonte des neiges !au fait ,une supposition quand il neige admettons que de suite apres cette neige: il gele ,je pense que ce cas de figure doit quand meme se réaliser quelques fois dans l'hiver ,la neige ensuite ,je pense doit fondre plus difficilement :pannneaux enneigés=0 watt par jour ,je me trompe ?vu le pourcentage de vos toitures ,ca doit pas etre evident de grimper pour deneiger et je pense ca ne doit etre trop recommandé !a moins que vos champs pv soit au sol ,
pour en revenir au groupe ,le probleme du bruit ne se pose pas trop en cette saison ,vu qu'en general tout le monde "allume"(c'est l'expréssion employé)le soir ,double vitrage +bonne isolation ,le bruit n'est pas genant.
l'ete le probleme est different ,ce qui possede des installlations pv n'allume plus ou tres peu ,juste pour une utilisation pontuelle,les seuls groupes en marche sont ceux qui resident en saison(les deux mois de vacances ),
il y en a aussi qui vivent a l'année et qui tournent uniquement sur le groupe (je sais pas comment ils font pour s'y retrouver),en general ce sont des locataires . je ne connais personne ici qui a enterré son groupe,les groupes sont dans des "cabanes"en parpaings ,ou dans des abris concu spécialement pour leur groupe ,je suis en train de réaliser le mien ,aglos de 10*20*50 =isolation de 3cm+ aglos de 10*20*50
pour l'ouverture porte metalique recouverte a l'intérieur de mousse phonique type moteur d'automobile,le toit sera contituée d'une dalle de beton .a voir le probleme des aérations du goupe et evacuations d'echappements (pourquoi pas le pot d'échapement de r12 !)
bon ca suffit pour ce soir
bonsoir a tous
cordialement
cajale

Connaisseur Inscrit le : 06 Déc 2007 Messages : 123

Bonjour à tous,
c'est toujours un plaisir de t'entendre, ami corse.
Moi pour l'instant je suis là mais vers la mi-mars, je décroche, halte à la tatche parole à l'action.
Il y a encore quelques centaines d'heures de travail à fournir.

Mais j'essairai de faire un tour sur le forum pour donner de mes nouvelles si je suis encore vivant.
Car cela glisse un toit en bac acier à 45° avec de la glace dessus.
Non je plaisantais, en fait la neige et la glace elle fond assez vite au soleil, sur mon toit.

Je suis sur une face Sud avec des contrastes thermiques hallucinants même au mois de janvier. Mais ta question est fort pertinente et j'espère que j'ai pensé à une réponse qui s'avérera satisfaisante.

Comme toi, Cajale, j'ai hésité au début à me tourner vers une solution exclusivement groupe-batteries mais j'ai jugé par la suite que le PV pouvait être rentable et satisfaisant si l'on attendait pas de lui ce qu'il ne pouvait pas donner.

Ta pratique me confirme ce que j'avais subodoré en étudiant les bilans graphiques des installations dont j'ai eu connaissance.
Elles se trouvent chroniquement en manque certaines périodes de l'année.

J'ai déjà assez tiré sur la corde avec la mer, la montagne et le ciel pour partir sur un plan foireux. Si j'aime toujours quand ça desaxe, je médite sur la phrase de Jack Welch : " Seul les paranoiaques survivent".
Je vieillis et j'ai envi d'un minimum de confort. Les refuges et les cabanes basta.

J'ai étudié la solution des cogénérateurs individuelles dont j'ai eu connaissance mais je n'ai rien trouvé de convaincant avec du fuel comme combustible et je n'ai aucune envie de faire le cobaye.
C'est dommage car si l'on pouvait récupérer ne serait-ce que 50% des calories du groupe, j'aurais probablement laissé tomber le solaire pour attendre sa maturité.

J'ai rendu visite à un ingénieur arts et métiers, polytechnicien complètement allumé qui essaye de dévelloper un nouveau concept : "Energiestro". Vous pouvez aller voir sur internet. Je ne sais toujours pas si c'est un escroc ou un génie méconnu. On a passé l'après midi ensemble et je me suis bien marré (j'espère que lui aussi).

La lecture et l'utilisation du modèle proposé par Retscreen avec un accès à toutes les hypothèses de travail, quel pied ! En faisant varier les paramètres tu peux vraiment simuler plusieurs scénarios.

Ce que je reprocherai à PVSYST c'est le côté 10 jour d'utilisation et la protection des données et des hypothèses qui sont utilisées dans le modèle proposé.

Si tu veux, j'ai le manuel d'installation des groupes électrogènes de SDMO, il y a des choses à prendre sur la ventilation et l'échappement. Rien d'extraordinaire mais je peux te l'envoyer sans problème en .pdf (1995 ko).
Pour un groupe de 7 kva SDMO préconise une entrée de 650 cm² et un débit de 13 mètres cube à la mn soit 780 m cube heure.

Bon comme tu dis, ça suffit pour ce soir
A+
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"J'aime celui qui rêve l'impossible" (Goethe)

Bonsoir à tous,

Je sors d'une conférence sur les derniers développements du CERN! Hallucinant les énergies qu'on peut communiquer à des électrons. Nous avons aussi parlé du système Robbia (du CERN) qui consiste à bombarder du thorium ou des déchets de centrales classiques par des particules accélérées (cyclo ou synchrotro j ne sais pas): rendement énergétique x 4, pas de déchet, petites unités et le démarrage et l'arrêt sont rapides.... Mais cela bouscule les monopoles, et l'UE a de la peine à obtenir des financements pour des réalistaions grandeur nature.

Bien loin de nos quelques kW!

Neige sur le toit
Ce n'est pas trop un problème: cela glisse sur la tôle ondulée et sur le verre. Mais ce sera une autre histoire si je mets du bardeau qui ne glisse pas du tout. Autre problème: en automne et printemps, neige lourde et/ou fondante: ça mouille le jour et gèle la nuit: gros problème pour les fenêtres de toit qui ont des rebords horizontaux importants (2cm), j'ai eu 2m d'arrachés en 2006.

Je ne suis pas sûr q'un petit courant dans les panneaux réussisse à faire fondre suffisamment ou que la pose en bas de toit (ou en haut) permette de limiter l'encombrement. Alors ce sera le balai comme dans le temps ou on envoyait de temps à autres un équipe déneiger pour éviter que la neige regelée arrache le chaume.

Cristallin ou amorphe
Il est logique que l'amorphe soit plus sensible aux lumières diffuses (micro-cristaux orientés dans tous les sens). Sur le forum [producteurs photovoltaique] initié par Hespul certains pensent que c'est exact, mais avantage limité et durée de vie très réduite par rapport aux cristallins pour un coût finalement pas très reéduit. Il faut que j'alyse de plus près

A+
Lionel

Habitué Inscrit le : 12 Jan 2008 Messages : 35

re salut a tous
j'ai ecris un long message hier soir et je vois qu'il n'est pas dans le forum !
pas envi de recomencer du moins pas ce soir
cordialement
cajale

Connaisseur Inscrit le : 06 Déc 2007 Messages : 123

Salut Cajale,

j'ai trouvé l'arme absolue Very Happy

pour ton confort sous le soleil de la Corse.
Frigidaire de 150 litres environ consommation 84 kW/h par an soit 230 watts par jour.
Je n'ai pas le prix mais il est distribué en France
A+

[url=http://www.liebherr.com/hg/fr/products_hg.asp?menuID=101405!266680-0_18439-0&register=18439_407]http://www.liebherr.com/hg/fr/products_hg.asp?menuID=101405!266680-0_18439-0&register=18439_407[/url]
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