Site isolé

Habitué Inscrit le : 12 Jan 2008 Messages : 39

salut les isolés
ca a tchaché sec ce week-end !

Habitué Inscrit le : 12 Jan 2008 Messages : 39

Re salut tout le monde

Pour gabriel

Tu sais en aout 2007, quand j’ai réalisé mon installation je n’avais aucune expérience dans

Le photovoltaïque,si ce n’est le montage d’un kit de 500wc prêt a poser (tres mal dimensionné

D’ailleurs ),je n’ai ni charger ,ni formater mes batteries ,et d’ailleurs elle ne sont pas encore chargées complètement, je vais les déconnecter et les mettre en charge chez mes parents (qui sont connecté au réseau )c’est très dur d’arrivé a charger des batteries a 100% quand elles sont Sur l’installation .Tu a choisi la bonne voie :se faire livrer les batteries prêtes a l’emploi ,je vois que tu as tout bien calculé , je pense aussi que c’est un poste clé du bon fonctionnement de ton installation en site isolé

Habitué Inscrit le : 12 Jan 2008 Messages : 39

Pour lsdx

Chacun est libre de faire ce qu’il veut, sans te donner de conseils

Je crois que tu devrais suivre les conseils de gabriel ,je crois que tu va dans le mur avec ton installation sectionnée en trois parties ,je ne comprend pas le principe !

Tu triple tout pour gagner 50 % sur un parc de batteries ,bonjour le trifouillis de cables et autres boitiers ! avec 900wc si tu mets 650 amp/h c’est pas mal deja ? je vois que tu a prevu 1400 € pour les batteries ! c’est le prix de 6 batteries en c/100 650 amp /h avec le prix de tous les éléments en triple que tu va mettre je pense que tu achète un second jeu de batteries pour te mettre en 24 v !650 amp pour les remplir avec 900 wc c’est pas evident ,je sais de quoi je parle ,surtout en hiver !

En espérant pour toi que tu suive la voie de la raison ,va au plus simple

Cordialement

Cajale

Bonsoir a tout le monde

Souvent présent Inscrit le : 06 Déc 2007 Messages : 123

Bonjour à tous,

Salut Cajale,

rédiger le message sous Word présente l’inconvénient de sortir le texte en petits caractères.
Après ton copier coller il faut supprimer l’instruction [size 12] sinon c’est assez difficile à lire.

Il faut prendre mes commentaires pour ce qu’ils valent rien de plus, ils sont sûrement très théoriques, j’ai juste fait mon devoir motivé que je suis par l’échéance de mon déménagement et la complexité de mes problèmes qui comprennent non seulement l’électricité mais aussi le chauffage et l’eau.

Comme vous connaissez tous les deux ce type de problématique, vous comprendrez ce que je veux dire.

ton expérience opérationnelle est très intéressante pour moi car elle me permet d’infirmer ou de confirmer certain choix et de mieux comprendre et de vérifier certaines recommandations que j’ai lu ou certaines hypothèses que j'ai fait.

Je vais bosser en attendant la fonte des neiges

A+

2008.01.20/
Gabriel /[b]G: Pour les messages, oserais-je te conseiller de
les rédiger sur Word, [/b]

Oses, c'est d'ailleurs ce que je fais...quand j'y
pense. Ici j'essaye Word sous html voir si
le formattage est maintenu. Sinon
Ctrl+A, puis taille des caractères.
pour les citations marqu"es par ">" en début de ligne,
blocage du paagraphe puis gras (la couleur est trop subtile pour mes yeux)

Bon la discussion se complique, je vais essayer de
mettre des sous-titres.

>>SECTIONNEMENT DU PARC DE BATTERIES

> Cajale, 2008.01.20 Je
crois que tu devrais suivre les conseils de gabriel ,je crois que tu va dans le
mur avec ton installation sectionnée en trois parties ,je ne comprend pas le
principe ! Tu triple tout pour gagner 50
% sur un parc de batteries ,bonjour le trifouillis de cables et autres boitiers
!

Bof,
je travaille comme bénévole sur le réseau ethernet d'une association. Alors la complexité ne me fait pas trop
peur. Et puis quant on est
ingénieur, il faut que ce soit compliqué! Mais tu as raison, à la fin le choix se
fera en fonction a) des bons conseils des uns et des autres, b) de la simplicité
d'emploi pour les autres usagers de la maison, et c) le coût.

L'idée
de trois lots de batteries: au bout de
quelques temps (5 ans? 10 ans?) mes batteries ne suffisent plus car elles ont
perdu 25% de leur capacité (c'est à peu près ce qui m'oblige à les
remplacer). Donc je remplace et il me
reste tout de même 75% de capacité
mobilisable qu'il serait bête d'envoyer à la décharge (ou elles seront
récupérées vite fait par des bricolos).
Cela me fait mot 2^ème
lot. mais les aniennes 2^ème
lot devraient avoir encore 56% de capacité et je le mets en 3^ème lot
(et je jette l'ancien 3^ème lot.
Le cablage n'est vraiment pas compliqué si on le fait proprement. le problème est le coût du matos
supplémentaire: avc mes 3 SI3230 je suis abominablement surdimensionné. Voir ci
dessous

Je n'ai pas d'amour particulier pour mes vieilles
batteries (et pas trop confiance dans les neuves), mais avec l'hypothèse
"continu": Système unique:
16k€, système fractionné 15k€ + économie de 1600€ au renouvellement des
batteries.

>>
SYSTEMES ORIENTES CONTINU OU ALTERNATIF

< Gabriel, 2008.01.20: Je crois que ton 2ème
choix (orienté alternatif) n’est pas le plus rationnel sur un plan technique et
économique..... j’attache de la valeur à mes vieilles batteries

> Cajale, 2008.01.20 Le
premier choix à base de Victron-Energy était bien plus homogène

Oui et non: a) je suis complètement surdimensionné
avc SI 3324, j'attends de voir s'il n'y a pas plus modeste., b) mon expérience est qu'on part d'un petit
système et qu'on est tout le temps en train de rajouter quelque chose:
l'orienté alternatif le permet bien plus facilement.

Coûts: .Système unique: 17k€, Système fractionné 24k€ c'est à cause des SI3324 largement
surdimensionnés je viens d'avoir confirmation téléphonique auprès de SMA: il n'y a pas plus petit que SI-3324. Je n'irai donc pas les voir.

C'est trop
pour moi, dommage, la solution est élégante et aussi homogène qu'avec Victron.

>>
PARAMETRAGES

>Gabriel
2008.01.20 ... Paramétrer les trois SI
ou les 3 Victron ... WEBOX et d’une carte RS 485, un câble téléphonique, deux
prises RJ 45 et un PC et là tu as le top.

Mais il y a les liaisons d'information (cable de
trans de données et/ou info haute fréquence dans les fils.

A défaut d'internet, on pourra toujours contempler
les courbes de charge.

>> GROUPES

> Gabriel 2008.01.20 Je pense que le ou les
groupes électrogènes, que tu basculeras en cas de panne en direct sur ton
réseau, sont là pour assurer la sécurité d'approvisionnement.

Mais je ne pense pas pouvoir utiliser les groupes en
plein hiver: je n'ai pas de possibilité d'approvisionnement car la route est
enneigée. C'est surtout en
Octobre-novembre parfois très doux et pluvieux que je les utiliserai car
j'aurai encore besoin de réfrigérateur.

>>TARIFS

> Cajale 2008.01.20
...1400 € pour les batteries ! c’est le prix de 6 batteries en c/100 650 amp /h

Enr-boutique.com annonce 179€ pour une batterie
solaire standard de 100A.h en 12V (1200W.h) .
Du même des Victron AGM etanches 1200W.h (100A.h, 12V) sont à 199. soir de 149 à 166€/kW.h Pour moi, les batteries c'est un gros poste
de dépense:

Je comprend "c/100" mais pas ne comprend
pas "650 amp /h" des
batteries à 650A.h? quel poids pour monter dans mon grenier?

>> DIVERS et IMPREVUS

> Cajale 2008.01.20 avec
900wc si tu mets 650 amp/h c’est pas mal deja ?

900Wc, 900AH en 24V (je préfère dire 21.6kW.h) NB j'écris d'habitude k en miluscule (nom
commun), W en majuscule (nom propre) et ".h" ou "*h" car il s'agit d'énergie
(équivalent de xxx kW pendant 1 heure) et non d'un flux (kW par heure) qui n'a
aucun sens.

> Gabriel: Je suis désolé mais tel le chien dans
un jeu de quille, je suis venu te pourrir la vie avec mes propres choix...

Comme moi avec mes trois lots de batteries
(d'ailleurs pourquoi pas 7?). Mais
quant on n'a pas (encore) les mains dans le cambouis, la seule chose que l'on
puisse faire c'est de gamberger.

> Gabriel 2008.01.20 Tu as sûrement des raisons que j’ignore et je ne suis qu'un
amateur.

Ben moi aussi, d'ou mon magination non bridée (pour
l'instant) par les réalités. Ah les
longues soirées d'hiver...

> Gabriel 2008.01.20 ... ce qui t'a poussé vers cette magnifique vallée de
Serre-Chevalier ?

Premier séjour en 1947 oui Monsieur, chez une tante
à moi. puis pas mal de séjours peau de
phoque en hiver, chaussures à clous en été.
Puis en 1965 une nouvelle visite dans mon hameau: une seule maison
debout sur 12, je repère quelques ruines, cadastre, lettre aux propriétaires et
voilà. C'est d'ailleurs idiot: je ne
sais plus skier! En 2007 j'arrive à
peu près au bout du réaménagement d'ou la nécessité de booster mon système
solaire.

> Gabriel 2008.01.20 ... je monte mon installation en avril et si tu fais un choix «
alternatif », je serai ravi de te faire part de mon expérience si je n’ai pas «
grillé » sur mon toit ou les doigts dans une prise.

Merci, on reste en contact, et si possible j'aimeraisbien aller voir.

Ouf,

J'en ai terminé avec ces réponses, silence radio
pendant quelques jours: je pars dans
mes montagnes et je dois envoyer mon PC en réparation. Repasserai sur le site dès que possible.

Je commence à avoir une bonne base de tarifs et fourniseurs.

Habitué Inscrit le : 12 Jan 2008 Messages : 39

salut lsdx
aucun commentaires!juste deux précisions
Cajale 2008.01.20 avec
900wc si tu mets 650 amp/h c’est pas mal deja

avec un champs de panneaux de 900 watt /crete/heure
pour recharger un parc de batteries capacitée de 650 amp/heures je peut d'assurer que tu va galerer pour les recharger quand elles vont etres a 50 %de decharge (je te parle de pratique et non blabla théorique!)prepare des reserves d'essence !

Cajale 2008.01.20
...1400 € pour les batteries ! c’est le prix de 6 batteries en c/100 650 amp /h
poids de chaque element 31,5 kgs * 12 elements de 2 volts
tarifs de chez ebonys
pour moi aussi cela a ete un poste important au point de vue budget
a la place d'etre en 24 v je suis en 12 v mais avec de bonnes batteries
cordialement et bonnes vacances
cajale

Bonsoir à tous,
Vacances?
A bientôt

Souvent présent Inscrit le : 06 Déc 2007 Messages : 123

Bonjour les dingos du site isolé,
J'ai vu votre prose qui m'a fort intéressé.
Comme je n'aime pas répondre n'importe quoi, il faut que je la digère.
Ces deux derniers jours, j'étais à Lille pour un exposé sur les nouveautés en matière d'imposition des prélèvements dans l'entreprise de la loi de finances pour 2008, très très loin de nos sites isolés....
A demain si vous le voulez bien
Salutations sunny

Souvent présent Inscrit le : 06 Déc 2007 Messages : 123

Souvent présent Inscrit le : 06 Déc 2007 Messages : 123

Bonjour à vous,

pour LSDX,

tu me dis pas de groupe car pas de carburant durant les mois de neige. Sachant que le solstice est au 21 décembre, c'est ennuyeux si tu es dans ta maison à cette époque là.

Car si tu lis ce que dit Cajale et ce qui est confirmé par le bilan de production des installations télésuivis http://www.tecsol.fr/spv/pv_isole.htm le groupe est quasiment indispensable durant ces mois critiques sauf à te contenter de l'éclairage et encore.

Ton investissement est conséquent > 20 000 euros.
Tu veux qu'il soit économiquement justifié, normal pour un économiste. Si c'est un rêve Africain alors là je respecte mais je ne rationalise plus.

Le point fort de ta maison est d'être sur les pistes ce qui n'a d'intérêt que lorsqu'il y a de la neige.
Je ne comprends pas bien comment tu peux faire l'impasse sur les mois de la saison d'hiver ou alors il faut parler de plaisir mais pas d'investissement.
Tu ne peux pas avoir les inconvénients de l'UBAC sans en avoir les avantages.

Moi je verrais bien des réserves de carburant (500 litres) et un diesel enterré pour assurer la production pour les mois d'hiver.
La production serait assuré durant la belle saison par les panneaux et la mauvaise saison par le diesel. Consommation 1.7 l/h à 75% de la puissance prime soit environ 4 kva (détimbrage de 20% dû à l'altitude, et 1 euros/h en comptant large avec l'huile et les filtres mais sans l'amortissement, largement suffisant pour tes besoins et la charge des batteries.

Si tu entretiens correctement l'engin ce qui est à ta portée car tu es sur-qualifié, tu as une fiabilité certaine si tu ne fais pas d'erreur de conception de départ.

Je serai ravi de te faire visiter mon installation et de faire ta connaissance, il suffit que tu m'envois tes coordonnées sur ma messagerie perso.

D'ailleurs je pourrais même venir t'aider à installer la tienne, je ne suis pas mauvais bricoleur, juste un peu chiant sur la qualité du travail...la Suisse j'aurais pu, l'Afrique m'aurait rendu fou ou alors entre un hamac, un scotch et un biplan façon "out of Africa".
Salutations sunny

Pour Cajale,

Cajale a écrit: la montagne c'est pas mal aussi en plus a 1650 m d'altitude il doit y avoir de belles randos! coin magique chez moi ,cest ce que tout le monde dit et qu'on a de la chance d'habiter dans un endroit "comme ça"!
ils ne connaissent pas l'envers du decor:3km de piste ,pas de reseau d'eau,pas d'electricité bien sur ! au départ ca ete un peu la galere ....

Expérience commune, un peu folle.
A départ pas de route (plus de mulets, donc sac à dos, remorque à vélo un peu juste sur les sentiers et remorque agricole pour les matériaux), bougies et lampes à pétrole, lever et coucher avec les poules. Nous aurons attendu 10 ans pour une piste forestière et pour mes premiers panneaux. Nous avons fait faire une adduction d'eau, (+15 ans). et enfin le téléphone portable nous permet de communiquer.

Mais quel calme (en dehors des deux mois d'été), "notre" renard fait le ménage toutes les nuits et parfois le matin, et quelle jalousie.... Espérons que cela va durer car nous sommes en pleine station de Serre-Chevalier, et la pression foncière est abominable.

Mon dossier prend à peu près forme et j'hésite encore entre la filière "continu" (panneaux, chargeur, batteries, onduleur, utilisation en 230V) et la filière "alternatif": (panneaux, onduleur string, ligne 230V régulée par un SI qui assure également la charge des batteries).

Plus quand j'aurai récupéré mon PC.

Bye, Lionel

Habitué Inscrit le : 12 Jan 2008 Messages : 39

salut tout le monde
pour lsdx

Mais quel calme (en dehors des deux mois d'été),

ca c'est sur ,on ne se rend pas compte des fois de notre cadre de vie ,on est a quinze minutes de notre boulot et quand on rentre chez nous on est entouré par le maquis et au bord de la mer alors qu'il y a des gens gens qui bossent a 2 heures de chez eux et quand ils rentrent chez eux ils sont encore dans des villes !
pour ce qui est de la pression fonciere on a pas ce probleme la ou je suis
ca ete classé"grand site "et une grande partie du littoral a été racheté par le conservatoire du littoral =plus de constructions!
pour ce qui est de ton choix pour ton installation je connais la solution classique"cc"et ne connais pas la solution "ca" et je ne connais personne ici ayant réalisé une installation de ce type,donc ne peut t'aider pour ton choix !j'attend avec impatience les premiers retours d'expérience de notre ami gabriel ,et en profitede cette occasion pour le saluer
cordialement cajale

Souvent présent Inscrit le : 06 Déc 2007 Messages : 123

"j'aime celui qui rêve l'impossible" Goethe

Salut à tous, aux dingos du site isolé comme à ceux du réseau,

il faudrait que notre ami Cajale arrête de nous faire rêver. Car on la connait la Corse et il suffit de pas grand chose pour que notre imagination se mette à gambader gentiment. Il me reste 1.5 mois en région Parisienne et adieu la compagnie, à moi le paradis.

Soyez heureux, comme vous êtes, dans votre maquis ou dans votre montagne, cela me va bien, je trouve cela communicatif et rafraichissant. J'en veux, j'en veux moi aussi...et les jaloux on les laissera chez eux.

Pour revenir à la technique, à mon avis, la différence fondamentale entre les deux filières "AC" et "CC" réside dans l'utilisation directe ou non de l'énergie renouvelable car pour celle en provenance du groupe cela ne change rien, elle est utilisable en l'état.

Dans la solution AC, le courant est directement utilisée par le réseau AC sans transiter par les batteries ( de 260v à 230v) et on comprend l'intérêt lorsque la consommation coïncide pour tout ou partie avec la production.
Car vous comme moi, savez que les batteries en laissent sur le carreau des électrons fous.

Si on a la chance de coupler de l'éolien avec le voltaïque, cela renforce l'intérêt de la solution car cela augmente les chances de trouver une source d'énergie renouvelable en production sans passer par les batteries.

Pour bénéficier pleinement de cet avantage, il faut probablement se situer dans une région ensoleillée régulièrement. L'idéal c'est notre ami Cajale avec le vent et le soleil.

Pour moi, cela permet aussi de déporter l'onduleur PV dans un local technique avec 25 mètres de câble dans lequel circule du 260 volts.
En technique CC avec du 24 volts, vous immaginez la taille des câbles ou la perte en ligne.

L'autre avantage est de confier la gestion des batteries à un seule appareil le Sunny Island alors que dans la solution classique vous avez au minimum deux arrivées dans la batterie, le régulateur-chargeur pour le PV et l'éolien et par ailleurs le chargeur pour le groupe électrogène.

Comme ma capacité d'abstraction est fort limitée, j'aime bien les trucs simples sinon je comprends rien et cela me rends méfiant.

Toute la littérature sur les batteries que j'ai pu lire, m'a laissé le sentiment qu'une gestion automatisé du parc de batterie est infiniment plus performante en terme de durée des batteries qu'une gestion au voltmètre.

En attendant le sujet des éneries renouvelables est passionnant, il subit des évolutions permanentes, il y a plein de pognon qui s'investit dans la filière, bref c'est le pied, vivement le pétrole à 200 dollars !

Si les américains nous sortent leur technologie film PV dans une application industriel avant tout le monde, on pourra dire qu'avec leur personnal computer, ils auront changé le monde.

De toutes les façons, je vous tiendrais au courant si je survis à l'expérience.

Salutations sunny

et longue vie à ce forum ensoleillé.

Bonjour la compagnie,

Je profite d'un PC pour continuer.
Pour faciliter la discussion j'essaye de mettre des sous titres par sous-thème. J'essayerai plus tard de faire la synthèse par sous thèmes mais là, il me faut mon PC à moi!.

Sources d'énergie
Avec le baril qui grimpe régulièrement, je'évite de penser aux groupes, mais les chois sont limités:
- torrent: trop irrégulier;
- source peut-être: je n'ai pas fait le calcul de ce que je puis récupérer (8m3/heure, 10bars, cela fait pas mal de kW.h/jour même en ne prélevant que le tiers, et je ne suis pas seul)
- éolienne: impossible ici: vents très irréguliers, et site classé
- PV, bien sûr et c'est ma solution. Mais même avec un gros effort, l'esthétique n'est pas au rendez-vous. A quand les panneaux en faux bois???
- Groupe électrogène? j'y ai bien songé Gabriel, mais j'ai dimensionné mon PV pour bien couvrir les besoins en hiver, et on élimine ainsi un souci de gestion. et le kW PV (0.5 à 0.6€ dans mon cas) est nettement moins cher que le kW Groupe (0.6 à 0.9 avec un gas-oil à 1.25). et je garde mon peti groupe pour les soirées délirantes.

Groupe électrogène:
Pratique, connu, fiable. Mais gros investissement surtout avec une maison comportant beaucoup de bois: cuve et conduites enterrées, dispositif de démarage automatique: 1064€, presque le coût du groupe qui va de 1200 à 1700€ chez www.accormat.org. Le gros du coût (90%) est le carburant qui monte régulièrement.

Il y a de belles machines chez www .accormat.org:
- des diesel 3600t/mn pas trop bruyants (72dB)
- une série de groupe "essence" dite " inverter", silencieux (62dB) et dont la vitesse se régle pour fournir juste la puissance nécessaire. Si j'ai bien compris il fabrique du 12 ou 24Vcc et le transforme en 230, le tout bien régulé. Vive l'informatique.
- mais pas de 1500tours diesel.

A +
Lionel

Souvent présent Inscrit le : 06 Déc 2007 Messages : 123

Bien le bonjour à tous,

comme toujours il y a plein de choses intéressantes dans ce que tu racontes LSDX alors tel les indiens autour du feu, discutons en fumant un calumet.

L'hydraulique, tu ne pouvais pas ne pas y avoir pensé, c'est certainement une solution élégante mais je me retire par manque d'une compétence que je ne désire pas acquérir pour l'instant, j'ai assez de questions comme cela à résoudre pour l'instant.

Eolienne, aussi, effectivement tu n'es pas bien placé sur ton Ubac en montagne pour le vent.

Groupe électrogène, tu surestimes volontairement le prix du fuel ? 0.8 €/l à l'heure actuelle soit 1€/h pour 3 kw/h sans l'amortissement. Avec l'amortissement et l'huile tu rajoutes 0.5 € de l'heure ce qui te fait le kWh à 0.5 € tout compris. Ton hypothèse du prix du pétrole est conjoncturelle, regardes comment il baisse sur la stagnation annoncée de l'économie américaine. Il faut voir si la croissance chinoise et indienne vont se maintenir. Dans le coût à l'heure je dirais 60% pour le carburant et 40% pour la machine pour un 1500 tr/mn.

Le PV en hiver quand il n'y a pas de soleil, cela ne vaut rien ou alors l'amorphe peut-être avec le diffus de la neige, là tu as peut-être quelque chose à creuser. Moi je suis sur un Adret, mais il y a ou il n'y a pas de soleil, hein ! et vu sa hauteur sur l'horizon, je sais lire un histogramme de production.
Je pense que tu devrais bien étudier l'amorphe car avec la neige et son diffus, il y a sûrement des bonnes surprises sur un excellent choix de positionnement.

Plus de trois jours sans soleil à Briançon, c'est extrêmement rare mais la production d'une journée ne va pas rattraper la consommation des trois jours précédents.

Pour le groupe, tu pars sur les choix de Cajale, et là son expérience est bien supérieure à mon opinion.

Sur le prix, en diesel 1500 tr/mn cela rejoint à peu prés celui des panneaux dans mon installation soit 8 000 euros.
Cela produit aussi de l'électricité mais pas dans les mêmes conditions.
Pourrait-on le remplacer par des panneaux ? probablement mais pour beaucoup plus onéreux, il me faudrait plus que doubler le parc de batterie et presque tripler le photovoltaique.

Retscreen m'annonce un production solaire qui couvre quasiment les 100% de mes besoins à partir des 2 kwc de mon installation sur une demande de 5kWh/j, je n'y crois pas ! Mais j'aurais peut-être une bonne surprise.

Diversifier la source, c'est aussi la garantie de la sécurité. Tu peux avoir dans la maison un bouton pour démarrer le groupe et les probabilités qu'il ne démarre pas sont très faibles.
Ma femme va me faire une crise si je lui annonçais que la température va descendre à 5° pour les 8 jours à venir et elle aurait raison, c'est inacceptable.

Enterrer un groupe, c'est du génie civile, classique dans les refuges mais je comprends que cela fasse peur.
Une installation, c'est un tout homogène, tu te chauffes comment ? et tu pars sur un besoin électrique hivernal journalier de combien ?

Salutations sunny

Ton adresse www.accormat.org ne donne pas grand chose, c'est quoi ce truc.
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"J'aime celui qui rêve l'impossible" (Goethe)