Site isolé

Re
Si ça continue, on n'aura pas le temps d'aller manger:

[quote:gabriel]télécharges les notices d'installation et d'utilisation du Sunny Island 4048 par exemple et tu comprendras mieux.
Le
deuxième truc intéressant qui m'a fait bien progresser, c'est la
documentation sur l'utilisation du modèle de calcul que proposes
Retscreen.

Télécharger... c'est ma technique mais je sélectionne soigneusement avant d'imprimer. Je fais plutôt des résumés (souvenir de fac) à l'écran.
- SMA: j'ai commencé à "dépouiller", mais c'est lent
- Retscreen: je connais depuis 4 ans (?) its a university on line!

[quote:Gabriel] Attention aux batteries, c'est un des éléments clés ! et la source d'ennuis la plus importante[/quote]
Mes déboires automobiles en zone semi-désertiques m'en ont appris quelque-chose, d'ou la nécessité a) de très bonne batteries qui ne s'évanouissent pas d'un seul coup et b) de très bons chargeurs en trois ou 4 temps (ma référence jusqu'ici c'est STECA/STUDER. Egalement je compte les gérer en 3 lots (neuves, moyennes vieilles) comme cela je n'ai jamais d'arrêt brutal d'alim.

[quote:gabriel] WiMax [/quote]
Hélas rien de précis: on est seulement en train de reprendre le faisceau (cuivre je crois) jusqu'au Monetier et comme il faudra rentabiliser tout celà, FT ne va pas investir dans la Hi Tech qui ferait concurrence. Et les abonnements doivent être soignés si j'en juge par les abonnements portable FT ou autres. Notre cher modérateur va mettre "hors sujet" en rouge dans la marge.

Bye.

Souvent présent Inscrit le : 06 Déc 2007 Messages : 123

Bonsoir mes seigneurs,
Studer, je connais par réputation et effectivement c'est sérieux, c'est Suisse.
Mais regardes quand même bien SMA car c'est sérieux aussi.
La quasi totalité des grosses installations, c'est qui...

Bon je vois que j'ai affaire à un spécialiste batteries, vie en brousse et baroudeur...du sérieux quoi !

Bon pour toi, résidence secondaire, rien à gratter sur le plan fiscal, je suppose ?

T'occupes pas du modérateur, il est sympa et puis dans notre coin "site isolé" on ennuie personne, hein David Wink

Si on l'ennuie on décroche et on passe en conversation privée mais on racontera peut-être des trucs qui peuvent en intéresser d'autres.

Pour internet et en site isolé, as-tu pensé à une antenne directionnel wifi avec le fonds de la vallée, BEWAN en fait de bonnes et en plus c'est français.

Pour Retscreen, je suis un fan mais alors un fan, la démarche qui consiste à financer le développement d'un outil aussi puissant pour le mettre gratuitement à la disposition de la planète, alors là Super... je suis scié Messieurs les Canadiens. D'ailleurs c'est simple, ils sont si bien gouverné qu'ils ont supprimé leur déficit budgétaire, fermé le ban. Vive la France et l'ADEME. J'arrête car j'ai vais devenir désagréable.

Voilà c'est tout pour aujourd'hui.
A+++

Habitué Inscrit le : 12 Jan 2008 Messages : 35

salut gabriel
c'est le nombre impair de tes panneaux qui m'a interpellé !
jammais entendu parler de cette facon de monter les panneaux en site isolé !peut etre dans quelques temps utiliserons nous tous ce concept?
,pour la chaleur que tu veux m'envoyer avec ton instal non merci on en assez,par contre de la lumiere c'est bon je la prend (a partir de 18 heures)

salut LSDX
tout a fait d'accord avec toi,les batteries sont un point sensible des installations en site isolé! c'est tres dur a charger des batteries ,mes ennuis a moi venait de mes batteries et elles sont neuves !

salut a tous ,cordialement
cajale

Souvent présent Inscrit le : 06 Déc 2007 Messages : 123

Pour LSDX,
ah! le résumé du bon élève… moi j'ai deux écran de 21 pouces devant les yeux.

Pour Cajale,
au départ les as-tu formaté tes batteries ? Cela correspond à un cycle de charge un peu particulier qui les secoue un peu et qui les met en l'état pour une bonne utilisation.

Le seul problème est que cette opération est beaucoup plus facile à réaliser chez un professionnel équipé et connecté au réseau.

Voilà du moins ce que j'ai compris de mes investigations aussi je vais me les faire livrer chargés remplies et formatées par un fournisseur sérieux.
Le genre de truc qu'un client est incapable de vérifier et sur lequel un mauvais professionnel va s'assoir.

La documentation sur les batteries, cycle de charge et de décharge et tout le tintouin, phase bulck, phase d'absorption, phase float, phase d'égalisation, j'en ai bavé avant de comprendre.

Mais j'ai vite compris que si j'en faisais l'économie cela risquait de me coûter bonbon, durée de vie limité et grosse déception.
Le poste batterie est au moins aussi élevé que le poste panneau, c'est dire.

C'est là ou le groupe électrogène devient indispensable car quoi de plus irrégulier et moins adapté en hiver que la charge PV pour les batteries.
Pour la Boost charge, cela peut le faire mais pour la full charge, cela ne peut pas le faire et je parle pas de la charge d'égalisation.
Cela me fait penser à cet anglais qui disait que le plus mauvais endroit pour mettre un bateau c'était la mer.
"Le plus mauvais endroit pour entreposer des batteries c'est hors réseau" Gabriel

Si ton groupe et ton chargeur n'est pas apte à fournir une charge correcte sur un laps de temps correcte, cad plusieurs heures d'utilisation (7 heures minimum de façon périodique toute les 2 semaines ou tout les 8 chargements d'après SMA) tu n'es plus dans les clous.

Mes conclusions sur la documentation "des sous mariniers" est celle-ci : en utilisation courante, je suis incapable de gérer mes batteries manuellement en respectant des règles que tout le monde annoncent comme permettant de doubler la durée de vie de la batterie (et je ne parle pas de décharge profonde) Je confierais donc la tâche au convertisseur à batterie bidirectionnel.

Voilà un truc déconseillé par nombre d'installateurs....qui vous disent que la gestion automatique va générer une surconsommation électrique.
Cela revient un peu à dire: "casser le thermomètre car sinon vous risquez de chopper la fièvre". C'est un argument de mec connecté au réseau et qui ne veut pas être emmerdé par son client à court terme.

Comme tout cela est pour moi parfaitement théorique mais que le coût des batteries m'incitent sérieusement à réfléchir...j'aurais tendance à faire confiance au fabricant de batterie, d'une manière toute germanique.

Maintenant je suis preneur de toutes les expériences pratiques comme les vôtres qui sont certainement plus intéressante que mon approche "manuel d'utilisation" du genre bon élève qui emmerde tout le monde.

J'ai juste l'expérience de deux minables batteries de 100 watt/h sur mon voilier, il y a trente ans. Au bout d'un an j'ai balancé la batterie de service dans le port de "Guayaquil" honte sur moi.

Bonne journée à vous
Salutations

Bonjour la compagnie,

Mon expérience depuis une vingtaine d'années, 4 batteries +/- 100AH 12V dry charged à chaque fois, parfois spécial solaire, parfois batteries camion (pas de diffrence notable, moins cher, se trouvent partout, nécessitent un léger sudimensionnement ). Durée de vie: environ 5 ans, sauf décharge profonde (ah les sales mômes qui vinnent skier en mon absence) maintenent impossible avec de bons régulateurs. Je n'ai pas encore réussi à les geler (en charge en permanence, même en mon absence). J'utilise maintenant un STECA 20A sur 12V et je vérifie l'eau en principe tous les mois.

Donc pas de soucis de ce côté même si à l'avenir je pense passer à un vingtaine de kW.h de stockage.

Mais évidemment je suis à terre, mes batteries ne risquent pas d'aoir le mal de mer et je pense surtout que les intermédiaires achètent des lots déclassés et vous les fourguent à la première occasion. Un fournisseur qui a un bon débit de vente (mécanicien camion) et qui ne fait pas de "promotions" devrait être fiable.

Bonne journée à tous

Encore moi...

Souvent présent Inscrit le : 06 Déc 2007 Messages : 123

Non Bewan, c'est français et c'est bon. Rare mais j'ai testé
Quand c'est pas bon, je suis comme toi

Salutations sunny

Souvent présent Inscrit le : 06 Déc 2007 Messages : 123

Là encore 2 écoles comme pour les groupes...bis répetita.
L'école batteries de camion durée de vie 5 ans, l'école OPzS durée 15 ans
C'est peut-être la première la meilleure, j'en sais fichtre rien
A++

Inscrit le : 19 Jan 2008 Messages : 1 N° département/Département : 90

Bonjour Gabriel, bonjour à tous,

Je suis intéressé par ce sujet, à titre personnel, mais aussi parce que j'ai eu vendu des produits d'énergie et entre autres des batteries. (je suis maintenant en grandes vacances)
Je connais assez bien le sujet des batteries , mais je n'ai pas encore franchi le pas du photovoltaïque.
J'ai parcouru l'ensemble des messages et j'ai noté quelques interrogations. Il semble que la tension des batteries pose des problèmes. Pour moi ce n'est que comme pour EDF, lorsque les sections deviennent trop importantes, il faut monter en tension. Les onduleurs industriels s'en accomodent facilement.

En deuxième lieu je vous informe de mon article sur les batteries (et les groupes électrogènes) http://bricolsec.canalblog.com article N°18 (et 17).
Ce qui m'a assez surpris (mais je n'ai peut-être pas bien lu ?!), je n'ai pas beaucoup vu d'informations sur les batteries en cyclage. Vous lirez l'article, mais je pense que le mieux n'est pas de savoir si les batteries sont faites pour le solaire ou pas, mais bien de savoir COMBIEN de cycles elles peuvent accomplir pour une profondeur de décharge donnée.
Et il me semble que le problème est beaucoup plus compliqué qu'il n'y parait.
L'origine des soucis me semble d'ailleurs à notre niveau, c'est à dire de quantifier avec précision ses propres besoins en énergie tout au long d'une journée type, et plus précisément sur 24 heures.

C'est peut-être la raison pour laquelle je reste en attente, car les batteries doivent faire partie des frais d'exploitation. Bien entendu je ne m'attache pas à un problème de marque, mais seulement aux principes.

J'espère ne pas avoir été hors sujet et que mon message aura apporté un peu de soleil...
Meilleures salutations à tous.
bricolsec

Souvent présent Inscrit le : 06 Déc 2007 Messages : 123

Bonjour Gabriel, bonjour à tous,

Bonjour à toi Bricolsec et bien sûr à tous,

Je suis intéressé par ce sujet, à titre personnel, mais aussi parce que j'ai eu vendu des produits d'énergie et entre autres des batteries. (je suis maintenant en grandes vacances)
Je connais assez bien le sujet des batteries , mais je n'ai pas encore franchi le pas du photovoltaïque.
J'ai parcouru l'ensemble des messages et j'ai noté quelques interrogations. Il semble que la tension des batteries pose des problèmes. Pour moi ce n'est que comme pour EDF, lorsque les sections deviennent trop importantes, il faut monter en tension. Les onduleurs industriels s'en accomodent facilement.

Je crois qu’on connaît tous la relation : P=UI et ce qu’il en résulte pour la section des câbles.

En deuxième lieu je vous informe de mon article sur les batteries (et les groupes électrogènes) http://bricolsec.canalblog.com article N°18 (et 17).
Ce qui m'a assez surpris (mais je n'ai peut-être pas bien lu ?!), je n'ai pas beaucoup vu d'informations sur les batteries en cyclage. Vous lirez l'article, mais je pense que le mieux n'est pas de savoir si les batteries sont faites pour le solaire ou pas, mais bien de savoir COMBIEN de cycles elles peuvent accomplir pour une profondeur de décharge donnée.

La aussi, le nombre de cycle en fonction de la profondeur de décharge et des caractéristiques de la batterie, c’est un aspect qui est connu, mais c’est un facteur sur lequel tu ne peux jouer que si t’utilises les fonctions automatiques d’un onduleur chargeur et que tu as un groupe électrogène adapté et prêt à démarrer à tout moment.

Et il me semble que le problème est beaucoup plus compliqué qu'il n'y parait.

On est tous d’accord sur cette affirmation, mais le problème ce n’est pas de le compliquer encore plus mais de le simplifier pour faire des choix.

En site isolé, nous sommes tous des acteurs pas des penseurs, les considérations théoriques sur le fonctionnement des batteries sont certes très intéressantes mais uniquement si elles nous permettent d'avancer.

L'origine des soucis me semble d'ailleurs à notre niveau, c'est à dire de quantifier avec précision ses propres besoins en énergie tout au long d'une journée type, et plus précisément sur 24 heures.

Tout le monde aborde le problème comme cela, c’est logique, relis donc ce qu’écrit Cajale sur le sujet, y a rien à rajouter…

C'est peut-être la raison pour laquelle je reste en attente, car les batteries doivent faire partie des frais d'exploitation. Bien entendu je ne m'attache pas à un problème de marque, mais seulement aux principes.

Sur les groupes électrogènes, ils y auraient beaucoup de chose à rajouter sur ce que tu dis mais ce serait trop long. A mon avis et pour un site isolé, mais je n’ai pas tout bien lu, tu dois rajouter des considérations sur la consommation et sur la plage d’utilisation du groupe. C'est l'essentiel.

Le démarrage des moteurs électriques est secondaire et la phrase qui dit « qui peut le plus peut le moins débouche sur une grosse erreur de choix. »

Mais c’est un avis et je le partage. Le choix de la puissance du groupe dans sa fonction charge des batteries doit être fonction de la taille du parc de batteries et de la capacité de charge de l’onduleur chargeur, point à la ligne.

Si tu as besoin de puissance instantanée supplémentaire, c’est un autre problème qui doit trouver une autre solution que celle d’un groupe trois plus gros que nécessaire juste pour 2 minutes par jour et qui le reste du temps va tourner à 30% de sa puissance prime.

Les batteries par exemple sont une source à la hauteur si l'onduleur permet d'ajouter leur puissance avec celle du groupe.

Merci pour ton rayon de soleil et bienvenu au club, j'ai appris plusieurs choses sur ton blog mais pas vraiment orienté sur les sites isolés, j'ai assez causé pour aujourd'hui.

Bonjour à tous les membres de ce tout petit club sympa.

Cyclages

Pour Gabriel,

Le changement de couleur entre vert et noir n'est pas assez contrasté, et pourtant je n'ai pas mes lunettes de soleil, peutêtre seulement des yeux un peu fatigués par tant d'années en Afrique. Peutêtre un vert plus clair. et/ou gras C'est l'éternel problème des éditeurs avec surlignage de la syntaxe pas toujours évident.

D'ailleurs je vais utilise ce truc car les quote/unquote sont difficiles à gérer

Bye

Souvent présent Inscrit le : 06 Déc 2007 Messages : 123

Pour LSDX,
désolé mais il faut rendre à César ce qui est à César...
Ce n'est pas moi qui ait écrit la phrase que tu cites mais Bricolsec.
Moi je contestais le caractère opérationnel de certain de ses exposés dans le contexte site isolé.

Sur tes : Coût comparés "PV orienté continu" et "PV orienté alternatif" comment fais-tu ton compte ?
Dans les deux cas tu dois avoir un régulateur pour toi et un onduleur pour moi pour traiter le CC des PV + un convertisseur bidirectionnel pour toi comme pour moi pour convertir en AC le courant CC des batteries et pour charger les batteries.

Sauf que dans la solution PV orienté alternatif, le convertisseur bidirectionnel admet du courant AC en provenance de l'onduleur et du groupe alors que pour toi il admet du courant AC que de la part du groupe.

Je vois pas le surcoût de la solution AC. (sauf différentiel du coût de la marque)
Enfin moi, je pars sur environ un coût onduleur+convertisseur bidirectionnel de 3500 euros HT.

Avec cela, je transforme en 230 v la production de 2kw/c de PV et j'ai, en provenance des batteries, une puissance AC de 7000W sur 1 mn ou 5400 kw sur 30mn à tout moment avec un SI 4048.

Pour Bricolsec,
en additionnant la puissance qui vient des batteries avec celle du groupe et celle de l'installation PV, je peux au maximum obtenir 12,5 kw et là je démarre largement tous les moteurs dont je peux avoir besoin dans une installation domestique.

C'est un peu compliqué mais j'ai fait au plus simple et je n'ai pas le talent de Sesmar sur ce sujet là. Ma spécialité moi c'est la finance.

Bon les gars, vous avez chopé la migraine ou pris des notes.
Ouf et à plus, à vous de réfléchir pour comprendre ma prose parce que moi j'ai fait l'effort de comprendre la vôtre.

Que la force soit avec vous.

Pour Gabriel,

Je recommence: une fausse manoeuvre et tout a disparu.

Pour LSDX, désolé mais il faut rendre à César ce qui est à César...
Ce n'est pas moi qui ait écrit la phrase que tu cites mais Bricolsec.
Bien d'accord, j'aivais trop raccourci la citation. ces "quotes" dans un language inconnu, m'embrouillent je ne connais que les <>

Coût comparés "PV orienté continu" et "PV orienté alternatif" comment fais-tu ton compte ?
Ci après un "résumé", mal mis en page car on ne peut insérer de tableau là dedans. J'arrête de rajouter des poins pour aligner les colonnes, c'est lisible. Si tu veux un mail, ca te coutera 4.5Mo de bande passante.

Rubrique..........et coût pour oriente......................continu....Alternatif
- Panneaux 900Wc.....................................................6 392....... 6 392
- 3 régulateurs STECA 20A 12/24 LCD..........................477.........477
- 1 onduleur string Sunny Boy 1100LV.........................................1 500
- Batteries 9.6kW.h (43% du total, le reste récup).....1 432.........1 432
- Bacs de rcupration d'acide en cas de gel..................1 197..........1 197
- 3 Onduleurs-chargeurs Victron 1600W....................2 970
- 3 Sunny Island 3324 24V 56A ..................................................8 193
- Contrôle déporté Victron...........................................633
- Contrôle dport et monitoring SMA.............................................1 700
- Cables, sondes, armoire mallique, terre....;;............1 401.........1 701
Total avec 20% de divers et imprévus..................17 402......27 110

Ce qui me tue ce sont les 3 Sunny Island, mais le cout est couvert par l'économie de batteries au renouvellement. Il y a aussi le luxueux monitoring dont je ne voudrais pas ma priver...

Mais mes chiffres ont très provisoires car les prix unitaires sont rarement publiés, alors je jongla avec les $, les £ et les € pour une première approximation. Vive Google. Je vais devoir m'acheter un deuxième écran de 55" ou plus. J'attend de voir SMA France, à 1/2 heure de chez moi.

... en additionnant la puissance qui vient des batteries avec celle du groupe et celle de l'installation PV, je peux au maximum obtenir 12,5 kw et là je démarre largement tous les moteurs dont je peux avoir besoin dans une installation domestique. C'est un peu compliqué....
Mais non, rien à voir avec les casse tête de l'hydraulique (l'écoulement dans les canaux en terre, pas les baignoires). Quoique pour les canaux, on peut faire une feuille de calcul une fois pour toutes. pour le PV site isolé, c'est du cousu main.

J'arrête, c'est bientôy l'heure du whiskey (bien mérité)
Bye
Lionel

Souvent présent Inscrit le : 06 Déc 2007 Messages : 123

Bonjour à tous et plus particulièrement à LSDX,

Me revoili me revoilà ….

Pour les messages, oserais-je te conseiller de les rédiger sur Word, cela évite les fausses manœuvres ?
Un copier coller et cela t’évite de perdre ton message, ce qui est exaspérant.

Je crois que ton 2ème choix (orienté alternatif) n’est pas le plus rationnel sur un plan technique et économique.
En effet et à moins que ta confiance soit vraiment faible envers la fiabilité des batteries et des convertisseurs bidirectionnels (onduleurs-chargeurs) ou que tu ais un besoin chronique de puissance très forte sur une courte période,( ∑ des puissances des SI 3324 ), je te propose autre chose.
En effet ton investissement sur trois SI 3324 ne me paraît pas vraiment justifié et ton bon argent pourrait se répartir autrement pour un choix plus homogène.

Ton raisonnement me parait faussé par ton hypothèse de départ : « J’ai des vieilles batteries à récupérer, c’est une donnée dont je dois tenir compte car j’attache de la valeur à mes vieilles batteries. »
Parfois on traîne ses vieilles choses comme un boulet et elle vienne vous pourrir la vie. Encore plus Harpagon que moi, tu meures. Wink

Dans ce deuxième choix tu as un maillon surdimensionné (les SI) et un maillon très faible.(les batteries).

Le premier choix à base de Victron-Energy était bien plus homogène.

Je suis désolé mais tel le chien dans un jeu de quille, je suis venu te pourrir la vie avec mes propres choix.

Comme tu es compétent, tu vas t’en rendre compte rapidement quand tu te seras familiarisé avec les nouveaux paramètres d’une installation « orienté courant alternatif » comme tu dis.

Sauf si ton besoin instantané de puissance dépasse 7 kw/h sur 1 mn ou 4.2 kw/h en permanence, ne faudrait-il pas mieux faire le transfert économique et technique suivant :

Tu prends un SI 4048 à 3000 euros et tu consacres le reste de ton budget soit 8193-3000= 5193 euros à t’acheter un parc de batteries conséquent et conforme à tes besoins d’autonomie (jours sans soleil).

Il est déjà difficile de gérer convenablement un parc de batteries mais alors trois parcs ! Comment vas-tu paramétrer les trois SI ou les 3 Victron ? bonjour la prise de tête et attention aux erreurs sur l’équilibre de l’installation.

Le coût du monitoring serait lui aussi divisé par trois, en l’occurrence il est constitué d’une WEBOX et d’une carte RS 485, un câble téléphonique, deux prises RJ 45 et un PC et là tu as le top.

Bien sûr tu gagnes un peu en sécurité en multipliant les convertisseurs bidirectionnels par trois et en divisant le parc de batterie en trois mais à quel prix en termes d’autonomie et de complexité de gestion.

Je pense que le ou les groupes électrogènes, que tu basculeras en cas de panne en direct sur ton réseau, sont là pour assurer la sécurité d'approvisionnement.
Comme tu connaîtras ton installation sur le bout des doigts tu n’en auras pas pour long pour identifier les pannes avec un multimètre et prendre des mesures, voir doubler l'élément défaillant. Je ne vois pas de problèmes potentiels sur un parc de batteries d’excellente qualité surveillé aux petits oignons.

Par ailleurs tu peux supprimer les 3 régulateurs STECA dans la solution SMA. Tu as un onduleur Sunny boy qui se charge de ton parc PV que tu peux éventuellement divisé en deux strings. (pas vraiment d’intérêt sur une petite installation car une tension élevée est plutôt meilleur pour limiter les pertes en ligne). Cet onduleur te délivre du courant « solaire » en 230 v sur ton réseau AC et tu en fais ce que tu veux, consommation domestique ou stockage par l'intermédiaire du SI.

Voilà, j’espère que mes explications sont claires, qu’elles posent de bonnes questions et suggèrent de bonnes réponses. Ne manques pas de me contredire, c’est de la confrontation que naît la vérité. (ouais enfin ça, ce n’est pas sûr).
Tu as sûrement des raisons que j’ignore et je ne suis qu'un amateur.

Bon et pour conclure, je monte mon installation en avril et si tu fais un choix « alternatif », je serai ravi de te faire part de mon expérience si je n’ai pas « grillé » sur mon toit ou les doigts dans une prise.
Au fait puis-je te demander ce qui t'a poussé vers cette magnifique vallée de Serre-Chevalier ?

Salutations sunny