Site isolé

Bonjour la compagnie,

Moi c'est 1740m du côté de Serre-Chevalier. Grosse maison avec peutêtre un jour plein de petis enfants: Je pense avoir dimensionné mon projet:
consommation 3800W.h/jour, panneaux intégrés à un toit en bardeau, pente 8/10 orientation Sud+24° d'ou 1400Watt crête pour couvrir les besoins au solstice d'hiver ou le groupe électogène ne sert qu'en cas d'urgence: 150cm de neige aujourd'hui 15 janvier 2008.

Pour un risque de 6 jours sans soleil, il me faut 1400AH 24V de batteries (j'ai la place). Et comme je suis radin, un petit calcul me dit de limiter l'achat à 600AH, les reste corresponsant aux vieilles batteries avec encore une capacité des 3/4 ou 1/2. d'ou un champ de panneaux divisé en 3, trois chargeurs, trois onduleurs-chargeurs.

Je dispose donc d'une méthode assez sûre et j'arrive pour l'instant 20000€ soit à peu près le coût d'un branchement à EDF en partageant le tronc commun entre plusieurs oisins. Je continue de fouiller Internet pour confirmer mes calculs, trouver des prix , et des ensemblistes qui sachent optimiser ce genre de dispositif et en limiter les coûts, mais plus j'avance, plus je pense possible de m'en passer sauf en ce qui concerne les "pièges" de conception éventuels et les achats de matériel au meilleur coût.

Je lirai plus en détail la prose du forum et tenterai (plus tard, il est 23 heures) de répondre aux questions ponctuelles, mais le plus simple serait que je puisse transmettre au modérateur pour diffusion a) copie allégée de mon projet qui est en même temps une note de méthode. b) relevé de fournisseur et de prix (incomplet). Désolé mon site n'est pas opérationnel en ce moment.

Bonne nuit à tous

Souvent présent Inscrit le : 06 Déc 2007 Messages : 123

Salut,

Pour Cajale
belle installation + de 2000 wc :pas mal ,je suppose que tu va etre en 24v?
non en 48 volts
tu sais j'ai des voisins qui une installation aussi grosse que la tienne sinon plus grosse,il a son toit rempli de panneaux (il sait pas combien il a de wc ,il y comprend rien),et bien il fait demmarer son groupe lui aussi!
Oui c'est sûr que tu as vite fait de consommer plus que tes panneaux peuvent stocker. Peut-être aussi que s'il n'y comprend rien, il ne fait que consommer sans se poser de questions, mais il va apprendre..non ?
plus tu as de puissance disponible plus tu en demande ,plus tu rajoute d'appareils ,
C'est assez logique tout cela et parfaitement humain.
enfin tu as une belle installation,je pense que tu n'auras pas de problemes ,en plus tu as un groupe au top un 1500 tours
que Dieu t'entende mais j'ai un peu l'expérience de genre de binz pour être méfiant.
,mieux, tu peut pas,par contre si c'est la marque que je pense (bleu +blanc),je connaissait quelqu'un qui n'en etait pas content !il m'a dit il ya beaucoup de problemes avec l'electronique.....je ne peut pas d' en dire plus ?j'ai pas aprofondi,je n'y comprend rien !
Pour que ton information soit utilisable, il faudrait en savoir un peu plus, la marque ne suffit pas, imagines que je te raconte que j'ai des problèmes avec ma Renault...t'en fais quoi, tu n'achètes pas Renault.

J'ai pas mal étudié l'offre de groupe électrogène existant sur le marché, le problème c'est qu'elle n'est pas pléthorique du moins en 1500 tr/mn diesel avec 3 cylindres. J'ai identifié deux marques: SDMO et LISTER PETTER.

Les meilleurs et les plus nombreux retours d'expérience tu les trouves chez les mariniers qui font tourner des groupes éle. de ces deux marques.
Dans l'ensemble et pour les 1500 tr/mn, les utilisateurs ne se plaignent pas. Alors si ton groupe défaillant ne rentre pas dans cette catégorie...

Dans les groupes essences tu trouves ce que tu veux avec de super qualité comme les groupes Honda par exemple. En diesel ils doivent être exceptionnels mais c'est trop puissant pour moi.

pour la ligne c'est telecom qui l'a tirée et ce n'est pas moi !j'ai du 512
pour le lieu ou je reside c'est exactement la definition que tu en donne ,je suis dans une ville de 60 000 habitants ,je passe un tout petit col au bout de 15 mn c'est le maquis avec rien dedans et autour! (juste des vaches et des sangliers)
Ah c'est bon les sangliers, les vaches aussi d'ailleurs...
pour ta question sur le groupe /j'y comprend pas grand chose en mecanique mais bon un chargeur a 8 amp ca doit pas tirer grand chose en watt sur le groupe,j'ai un chargeur de 25 amp je crois qu'il fait dans les 5 ou 600 w,quand je le met en marche on sent meme pas sur le groupe quant il regule
D'après les avis recueillis, un groupe est bien exploité entre 50% et 80% de sa puissance prime. En dessous tu risques de l'abimer (phénomène de glacage de cylindre, genre caramel qui se forme dans les cylindres avec une mauvaise combustion) et au dessus tu réduis sa durée de vie.
Le problème s'est d'adapter la puissance du groupe à celle de ton installation et de tirer dessus dans les conditions optimums.
Si j'ai compris quelque chose pour toi avec un 2.8 kva la bonne fourchette se situerai entre 116 et 186 ampères en 12 volts soit entre 9 et 6 ampères en 230 volts.

Pour le groupe, il y a deux écoles, des groupes essence pas trop cher que tu doubles et que tu changes quand ils tombent en panne ou alors un diesel 1500 tr/mn qui coûte une fortune.
Tu n'as pas fait nécessairement le mauvais choix, j'ai beaucoup hésité.

Comme la variable d'ajustement, c'est le groupe qui peut pallier à un manque de soleil ou à une insuffisante taille des batteries, c'est un choix important.
Avec mes 2 kw/c je surdimensionne le PV.
Si je m'en tenais à une analyse économique, je prendrai moins et j'ajusterai avec le goupe.
Le groupe j'aime pas mais comme je suis prudent.
Le modèle Retscreen et ses explications bien faite est assez clair sur le sujet. Si tu me communiques ton adresse mail et que cela t'intéresse, j'ai plein de doc. pour toi sur le sujet.

Au fait quand tu allumes ton groupe (un monocylindre je suppose), constates-tu un scintillement dans tes ampoules ?

c'est ou ton coin ?(pour l'ensoleillement,pour savoir)pas par curiosité
Dans les alpes du SUD

Pour LSDX, bienvenue au club des isolés, des dingos et des frappes à dingue, et question tu es sur l'ADRET ou sur l'UBAC.
Quand tu dis Serre Chevalier, tu es dans la vallée même ?

Que la force sunny

soit avec vous

Habitué Inscrit le : 12 Jan 2008 Messages : 39

pour gabriel
salut gabriel

c'est pour l'histoire du groupe c'est un 11 kva le modele exact je sais plus !
c'est quoi tes panneaux ?
pour le groupe tu as deviné ,j'en ai trois ,deux indentiques +un autre différent :quand un tombe en panne ,je regarde vite fait si je peut reparer
sinon je recupere quelques pieces dessus et......poubelle!
j'aime pas trop trifouiller dans les moteurs
pour les sintillements c'est vraiment quand je tire dessus ,quand je met un appareil avec resistance par ex
pour le choix c'est un choix economique le meilleur choix c'est le tien avec un 1500 t c'est vraiment fait pour tourner en permanence alors que les 3000 c'est prevu pour des utilisations ponctuelles et pas pour tourner pendant des heures !

salutations cajale

Bonsoir Gabriel,

Je suis "à l'envers" à La Salle les Alpes, à 1740m juste en dessous du Clos de l'Aravet (replat du pin cembro). Le Serre Chevalier est bien au dessus car les serres et les puy n'aiment pas les fonds. Même là, j'ai du soleil de 8h à 13h30 et avec un petit calcul plein de sinus et de cosinus, je trouve 3,8 heures d'"équivalent soleil normal" c'est à dire perpendiculaire à mon toit. Mais pour l'instant je n'ai que 120Wc.

Alors, surtout lorsqu'il y a plein de gamins mal élevés (pas les miens voyons) qui laissent
les lumières allumées, mes panneaux actuels ne suffisent plus. Alors on
se lève et on se couche "avec les poules", et on dîne à la chandelle.

J'ai bien un groupe Kawasaki 5kVA essence Triphasé sans aucun problème depuis 10 ans. Mais pour l'éclairage il ne faut pas y songer: trop puissant, et au moment ou j'en aurais besoin pour compléter mes panneaux (hiver) la route est enneigée (120 cm ce matin) dont impossible d'approvisionner en carburant (2.5l/h). Par contre mon petit 600w essence (0.5l/h) est bien pratique.

J'ai toujours exigé le "manuel d'atelier" quand j'achetais ce type de matériel, seul moyen de démonter la chose proprement, de commander les pièces détachées lorsqu'il n'y a pas de représentant dans le coin et surtout de remonter comme il faut ce qui n'est pas toujours évident.

Bonne soirée

Souvent présent Inscrit le : 06 Déc 2007 Messages : 123

Salut à tous,

C'est sympa de vous lire,

Pour cajale, c'est pas bête d'avoir plusieurs petits groupes essence à faible prix d'achat. Je pense que c'est le meilleur choix économique sur la durée. Je choisis le diesel parce que ce sera mon seul combustible.
Un réflexe de marin qui a des problèmes avec l'essence dans un local fermé. Aussi bien pour le chauffage que pour l'électricité, j'aurais le soleil et le fuel. Au demeurant il faut s'attendre à des progrès assez rapide sur la technologie solaire car la demande est telle avec le baril à 100 dollars qu'il y a beaucoup d’argent qui s'investit dans la recherche et l'industrie.
Il y a eu récemment une info de Trébosc sur une boîte californienne financée par le gratin du monde économique américain qui semble offrir une sérieuse alternative...à suivre.

Bref mes panneaux seront allemands, Solarworld ou Sunways, polycristallins contre monocristallins pour une surface équivalente. Aarh!
Je crois que je vais prendre Sunways, ils pèsent 2 kg de plus !!!, voilà où j'en suis, comme critère de sélection j'ai pas trouvé mieux.
L'équivalence entre toutes les marques, je n'y crois pas, cela ressemble un argument d'installateur qui cherchent à placer un panneau à forte marge.

Pour LSDX

le pseudo : il a quelque chose à voir avec l'acide lysergique diéthylamide.
Je vois que tu es un bon mécanicien parce que même avec le manuel d'atelier !!!
Radin, moi je dirais économe, comme tous les montagnards qui ont le sens de la valeur des choses.
Cela fleure bon le mélèze, le coin.
Et un suiveur (tracker), ce serait peut-être une solution. Il y a un ingénieur super calé sur le forum, c'est Monsieur "suiveur". On le nomme Sesmar. Monsieur Sesmar...pour les intimes.

Moi je connais aussi les levers et les couchers "avec les poules", c'est un autre monde, un autre rythme, mais c'est assez sympa aussi.
Les jours de veillée, on va au lit à 22 h 30... et le lendemain on se dit qu'on a pas été raisonnable.

Comme plusieurs d’entre vous, je pense que ce qui est important c'est la cohérence de l'ensemble de production et de stockage, le dimensionnement de tous les éléments de l'installation est probablement l'un des éléments clé de son caractère opérationnel et de sa facilité d’utilisation au même titre que sa fiabilité. Les économies peuvent coûter cher si elles déséquilibrent l'ensemble production-stockage.

Et pour Internet, quelle solution ?

A+

Habitué Inscrit le : 12 Jan 2008 Messages : 39

pour gabriel
salut gabriel
tes panneaux sont en 24 v,c'est bien ça ?
comment tu va faire pour te mettre en 48 v??????????
cordialement cajale

Bonsoir Gabriel,
Non moi je me shoote au Genepy cueillie dans les hauts et sans sucre svp.

Et un
suiveur (tracker), ce serait peut-être une solution. Il y a un
ingénieur super calé sur le forum, c'est Monsieur "suiveur". On le
nomme Sesmar. Monsieur Sesmar...pour les intimes.
Je demande à voir: avec la neige parfois très lourde et abondante à l'automne et au printemps, et des vents parfois violents, je préfère des panneaux à plat. Et pour l'esthétique aussi. Ceux qui passent du coté de Fréjus, la nouvelle maison près du Py maï a l'air d'avoir deux grandes oreilles avec ses panneaux "correctement" orientés. On est loin du paisible équilibre des maisons d'antan.

Bon il est 20h30 c'est bien tard!

Bye

Souvent présent Inscrit le : 06 Déc 2007 Messages : 123

Bonjour à vous, mes seigneurs...

Pour Cajale,
comme tu le sais, les régulateurs ou les onduleurs admettent un plage de tension variable.
Je monte en série les 9 panneaux et j'obtiens quelque chose comme 28,40 x 9 = 255.6 volts si je ne me trompe.

Cela présente l'avantage d'être assez proche des 230 volts que je veux obtenir in fine.

De la même façon si j'utilisais un régulateur qui admet un plage de tension différente je pourrais monter en série 2 panneaux ou x panneaux pour obtenir 2x28.4= 56.8 V mais là mon nombre impair de panneaux me mettrait en difficulté (remarque 9 se divise par 3). Après les groupes de panneaux en série je les monterai en parallèle, non ?

Après tu vas te demander quel est le "régulateur" ou onduleur qui va charger les batteries avec une pareille différence de potentiel et me dire que c'est vraiment bête de monter en 230 volts pour passer à 48 v ou 24 v.
Je te dis que c'est vrai si j'utilise ce bon courant pour charger les batteries mais si je balance ce bon courant dans mon réseau personnel, je shunte les batteries du circuit et l'onduleur du réseau. Je n'utilise que l'excédent pour charger les batteries et ce à travers un chargeur qui sait parfaitement transformer du 230 v en 48 v avec un peu de perte, on peut pas tout avoir.

J'ai choisi un concept, une façon de faire qui est l'apanage d'un seul fabricant, le number one sur le marché si tu vois ce que je veux dire.
Ils appellent cela le concept AC (alternative current) et je dois dire que cela m'a paru vraiment malin, genre efficacité V2 sur la bonne ville de Londres. C'est pas vraiment étonnant qu'ils aient une balance commerciale excédentaire, les bougres.

Il n'y a pas ce régulateur exclusivement dédié à la charge des batteries dans le concept AC, mais un onduleur (comme dans les installations réseaux) qui débite en priorité sur ton réseau personnel.

Seul l'excédent de courant que tu ne consommes pas va charger les batteries si le besoin s'en fait sentir.

L'un des gros intérêts pour moi, c'est que j'ai 260 volts dans l'installation PV, comme l'onduleur situé à l'abri est dans un local technique situé à 20 mètres des panneaux, tu imagines la taille des câbles pour éviter les pertes en ligne si j'étais en 24 volts. Plus la tension est forte moins les pertes sont élevés.

Voilà quelques explications mais j'arrête là parceque si j'ai rien compris à la documentation, la chaleur et la lumière qui se dégageront quand je brancherai le boxon arrivera en Corse et mon ami Cajale sera mis au courant que Gabriel vient de brancher son bordel.

Pour LSDX,
je plaisantais sur l'acide bien sûr...d'ailleurs c'est plus trop le truc à la mode. geek

On se vouvoie, on se tutoie, ou on se dit "il" ?
Je connais les objections, pour le vent je crois que c'est solide mais pour la neige, il faut le mettre à la verticale et pour l'esthétique, alors là, y a rien à faire, c'est moche..Encore que sur la photo du modèle que Sesmar présente, c'est pas mal, on se croirait dans odyssé 2001 de l'espace.
De toutes les façons comme il est en station, cela aurait du mal à passer et puis c'est plus facile voler.
22:15 oh là là ! c'était veillée hier
S'il est là haut en ce moment et il se chauffe comment Brrrrr...et il fait comment avec internet.

Bon je file bosser car tout ce matériel cela coûte fort cher et maman veut du luxe...
C'est tout pour aujourd'hui
Salutations sunny

Pour Gabriel de LSDX

Souvent présent Inscrit le : 06 Déc 2007 Messages : 123

Hé oui, cela te surprend, moi aussi.
Je n'ai pas dit que je fabriquais du 230 v avec mes panneaux mais du 255.6 v et bien sûr en continu.

Après je passe dans un onduleur ultra classique genre Sunny boy pour ne pas le citer qui me sort du 230 v AC.
Rassures-toi j'ai rien inventé, j'utilise simplement la façon de faire proposer par SMA pour ne pas les citer.

Aprés cette transformation, notre 230 v AC est sur ton réseau AC, tu me suis...

Sur ce réseau AC est placé un convertisseur à batterie bidirectionnel (onduleur chargeur de batterie) qui s'appelle Sunny Island, jolie nom.
Lui est le gestionnaire du réseau et des batteries, c'est la bonne à tout faire.

Si tu demandes au réseau plus que tes panneaux peuvent produire, il va chercher le complément dans les batteries, si tu demandes moins, il va en profiter pour charger les batteries et si les batteries sont chargées, il va dire à l'onduleur PV basta en modifiant la fréquence.

Il peut aussi démarrer le groupe pour le réseau AC si le niveau des batteries devient inquiétant ou si ta demande dépasse un certain seuil mais ça ils savent tous le faire.

Pour moi c'est une manière astucieuse de gérer le problème mais si cela t'intéresse tu vas trouver tout sur internet en te rendant sur le site du fabricant.

En attendant je vais envoyer une facture à SMA pour la publicité que je viens de lui faire.
A+

Pour Gabriel,

Je reviens du site SMA. Un peu fouillis, je préfère le papier, mais bon....
Le principe du back-bone 2230Vca m'a l'air très clean. Cela ne doit pas diminuer le nombre de boitiers (toujours 2) mais simplifie la gestion. Je leur demande des renseignemens par mail, et demande à passer les voir (je me réfugie à Lyon en hiver...) te tiendrai au courant.

Pour Internet: à Lyon c'est la Mercedes (numericable). Dans la vallée c'est la Deuche par téléphone portable (mail seulement), en attendant WiMax

Quand j'ai commenc début Décembre je pensais en avoir pour 2 semaines, mais plus on travaille plus on a de questions et de réponses et avec cette nouvelle conception, je vais devoir rajouter un "alternative" chiffrée.

Dois-je te remercier?

A+

Souvent présent Inscrit le : 06 Déc 2007 Messages : 123

Non chef, ce n'est pas cela, ce que tu dois voir c'est le système en ilôtage !

Souvent présent Inscrit le : 06 Déc 2007 Messages : 123

Excuses, je t'ai lu trop vite...à propos du bac-bone
Non pas me remercier, me vénérer...
C'est assez clean et c'est assez tentant, en vérité.
Télécharges les notices d'installation et d'utilisation du Sunny Island 4048 par exemple et tu comprendras mieux.
Le deuxième truc intéressant qui m'a fait bien progresser, c'est la documentation sur l'utilisation du modèle de calcul que proposes Retscreen. Exceptionnel de clarté et de transparence, ils ont un super gouvernement ces Canadien, voilà tu sais tout.
Attention aux batteries, c'est un des éléments clés ! et la source d'ennuies la plus importante.

Souvent présent Inscrit le : 06 Déc 2007 Messages : 123

Wimax? tu as des infos, il y a une installation en prévision ?????