Site isolé

Habitué Inscrit le : 12 Jan 2008 Messages : 35

salut a tous
merci pour le lien ,au niveau consommation c'est le top ,reste a voir le prix ;
pour le moment je garde mon frigo ,mais dans quelques temps .........?
quand j'aurai completement aménagé ma cuisine comme prévu ,je vais avoir besoin d'un frigo de ce type ,plus petit que le mien ,pour l'instant je garde mon "cadavre "! le probleme c'est le congel.
pour ce qui est de la doc de sdmo c'est bon je prends,j'avais deja repondu et le message s'est volatilisé?comprend pas
sur ce message je disais que l'enneigement a mon idée pouvait constituer une perte en rendement des panneaux,je me fait,peut etre une fausse idée .
en ce qui concerne energiestro je connais ,j'ai pas approfondi le sujet
au fait ,est ce un projet ou y a t il des modeles en commercialisation ,c'est un peu flou ?(du moins a l'epoque ou j'avais parcouru le sujet )
c'est sur ,recuperer l'energie perdu en chaleur par le groupe cela serai interressant .

bonsoir a tous
cordialement

Connaisseur Inscrit le : 06 Déc 2007 Messages : 123

Salut à tous,

pour Cajale, pour la doc SDMO utilises la messagerie personnel du forum pour me laisser ton mail, sinon comment veux-tu que je te l'envoie.
Pour le congélateur le plus petit dans la gamme coffre fait 142 kw/h an
c'est plus gourmand mais c'est jouable.

Energiestro, j'ai pas de nouvelles, j'ai peur qu'il bute sur des difficultés importantes de mise au point, il y a souvent loin du concept à la réalisation. Je vais téléphoner et je te tiendrais au courant. C'est amusant que tu l'ai repéré toi aussi. Il y a un an, quand j'y suis allé, il y avait un prototype mais je ne l'ai pas vu tourner. Depuis pas de nouvelles.

La neige, je ne crois pas qu'en face Sud ce soit un problème sur un toit à 45°.
Je vais même te dire que vu la température de l'air qui règne en montagne à nos altitudes et la faible nébulosité, on doit obtenir des rendements assez forts. Bien sûr c'est à confirmer.

Pour la récupération de calories, il faut savoir qu'un groupe de 5 kva balance dans la nature 7 kw dans l'échappement et 8 kw dans le radiateur, c'est dire que c'est tentant.
Mais vu le prix du groupe, j'ai pas envie de faire n'importe quoi confused

C'est symptomatique de constater à quel point le sujet site isolé n'intéresse pas grand monde, quand j'ai commencé mon étude, j'aurais bien aimé trouver ce forum.
Salutations sunny

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"J'aime celui qui rêve l'impossible" (Goethe)

Habitué Inscrit le : 12 Jan 2008 Messages : 35

salut a tous
c'est sur j'aurai aimé connaitre avant ce forum ,au moment de mon installation je n'avais meme pas internet .j'ai eu quelques soucis pour la connexion internet ,mon modem etait incompatible avec mon convertisseur !et encore c'est moi qui ai trouvé la panne (par pur hasard bien sur )sinon je ne serai pas encore conecté maintenant !
moi ca fait trois ans environ que je fais des recherches sur le solaire sur le net ,mais j'ai sous estimé le probleme ,j'ai surtout approfondi au niveau des tarifs ,mais pas assez la technique .j'ai vite compris quand je me suis retrouvé dans le noir avec la torche electrique !
pour energiestro ,si mes souvenirs sont bon je crois meme avoir vu des tarifs ,je me trompe?
je t'envoi mon adresse mail par mp pour la doc sdmo
pour ce qui est de mon projet éolien :mes pales sont en route ,je suis a la recherche d'une generatrice max 1kw (mes pales font 2m de diam )si tu vois quelques chose dans ce genre la qui traine sur le net ,fais moi signe
je suis parti vers une autre galere !enfin on verra bien
pour ce qui est du refigerateur ,je suis en train de me poser la question et il faut que je me penche sur le sujet,il vaut mieux avoir un frigo et un congel (que tu n'ouvre que rarement )séparé ou un combiné frigo congel qui consomme pour deux alors que tu te sers que du frigo ?qu'en pense tu ?
pour ce qui est de la recuperation des calories du groupe ,vaut mieux laisser faire energiestro ! commencer a trafiquer dans le trois cylindres sdmo ,vaut mieux pas ,c'est une piece maitresse de ton installation et tu vas en avoir surement besoin .
sur ce bonsoir A+
cordialement

Connaisseur Inscrit le : 06 Déc 2007 Messages : 123

Salut à tous

problème de fréquence entre convertisseur et modem ?
C'est quoi ton convertisseur déjà ?

On sous estime toujours l'approche théorique et la complexité de la problématique production d'électricité en site isolé est suffisante pour nécessiter quelques centaines d'heures de réflexion.
Le plus complexe est la cohérence de l'ensemble et son optimisation.

Le solaire on attend de lui ce qu'il ne peut pas donner.
Quand on lit le forum et que l'on voit déjà les questions qu'il faut résoudre pour une installation reliée au réseau qui est infiniment moins complexe qu'une installation en site isolé...Regardes les réactions suscitées par les recommandations de l'ADEME pour le montage des panneaux.

Il m'a fallut des mois pour appréhender l'ensemble d'un système de production hybride. J'aurais foncé bille en tête si j'avais habité sur le lieu du chantier.

Heureusement qu'il m'a fallut passer plusieurs mois dans mon bureau avant d'accéder dans mes montagnes.

Mais tu as un gros avantage Cajale, c'est la force de l'expérience. Il faut toujours payer pour apprendre. Je blêmis aux conneries que j'ai faites et je frémis à celle que je vais encore faire.

Pour Energiestro, il avait vaguement évoqué des prix mais rien de plus. Moi j'y crois plus trop à son truc. Bien que l'approche théorique du volant d'inertie qui te restitue l'énergie soit séduisante.

Si tu mets de côté la question du prix pour te concentrer sur la question de l'énergie, le congélo doit être séparé et ce doit être un coffre avec accès par dessus. Le froid se tire par en bas lorsque tu ouvres la porte.

Pour ton frigo actuel, il faudrait savoir où se situe les pertes d'énergie, si c'est dans le compresseur, il n'y a rien à faire. Si c'est dans l'isolation tu peux l'encastrer avec une épaisseur d'isolation en tampon.
Mais je suis fatigué rien que de le dire.

Pour le groupe, je pense comme toi, pas question de bricoler, ou je trouve un kit adapté ou rien ne change et tant pis pour les calories.
Le trois cylindres c'est un mitsubishi increvable, encore faut-il le refroidir !!! et je subodore comme tu dis la pièce maîtresse.

A ce propos, le groupe dans les installations dont j'ai entendu parler, il m'apparait quasiment toujours surdimensionné. Il s'en suivrait une perte de rendement, une affectation de sa durée de vie et un coût plus élevé.

Si tu étudies la composition des installations EDF en site isolé, tu trouves aussi des incohérences, c'est rigolo, non ? Bien que cela soit souvent justifié par les intérêts financiers d'EDF.

Des trois cylindres diesel 1500 tr/mn, d'une taille adaptée à une utilisation domestique avec un couplage parc de batteries, c'est simple y en a un, point barre.
Pourtant le choix ne serait pas si compliqué, il suffirait de lire les consignes des fabricants de diesel.

Connais-tu le http://www.whispergen.com, il devrait le commercialiser chez nous en 2009, ça à l'air pas mal. Cela fonctionne avec un moteur Stirling. Couplé avec des batteries, cela pourrait-être l'arme absolue à la mauvaise saison. A la bonne saison les panneaux solaires feraient l'affaire.
Si cela marche sachant que le rendement est de 90%, tu imagines la taille du marché et l'inquiétude des gros producteurs d'électricité.

Il n'est d'ailleurs pas étonnant que le système nous arrive de Nouvelle Zélande, les sites isolées ils connaissent là-bas.

En Europe, ils l'auraient testé chez les Rosbifs dans plus de 500 foyers.
Pour créer la confiance peut-être ? à suivre...

Pour l'éolienne, rien que l'aventure de la construction fait rêver, c'est inestimable non ?

N'oublies tout de même pas cette phrase de Prosper Mérimée quand il décrit Mateo Falcone. " C'était un homme assez riche pour le pays ; vivant noblement, c'est à dire sans rien faire, du produit de ses troupeaux, que des bergers, espèces de nomades , menaient paître ça et là sur les montagnes."
Et voilà, c'est de ta faute, avec les photos que tu nous a envoyé, mon esprit est déjà parti gambader dans le maquis.

A+
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"J'aime celui qui rêve l'impossible" (Goethe)

Habitué Inscrit le : 12 Jan 2008 Messages : 35

salut a tous
probleme de fréquence ?je ne sais pas :quand je mettais le groupe le modem se synchronisait ,quand je passais sur le solaire pas de synchronisation ! je te dis pas le défilé de techniciens de france telecom !
ils n'y comprenaient plus rien !mon convertisseur/chargeur c'est un paco 2000/4000 w ,c'est un truc de bas de gamme ,mais bon ca fonctionne bien (pour l'instant)
tu parles d'expérience dans le photovoltaique ,la mienne est tres petite ,elle ne date que de quelques mois(pratique) ,j'ai encore a decouvrir et a apprendre ,je crois que toi par rapport a moi,tu as eu le temps de bien preparer ton installation au bureau,moi j'ai agit dans l'urgence car je me suis retrouver dans l'obligation de quitter mon ancien appart,donc je me suis retrouver a gerer les travaux (gros)de A a Z,bon le batiment c'est mon métier ca va je gere ,mais le photovoltaique c'est une autre histoire !

pour energiestro c'est justement l'histoire du volant magnétique que je n'ai pas trop saisi !

pour ton lien je n'ai pas trop eu le temps d'approfondir ,c'est quoi?un lave vaisselle classe A++?je plaisante ,ca y resemble non ,je te laisserai mes commentaires un fois le sujet approfondi

pour ce qui de la puissance de ton groupe je pense qu'elle est suffisante ,ca ne sert a rien d'avoir des groupes surdimensionnés,j'ai un voisin qui tourne avec un 27 kva! n'importe quoi, en plus il a acheté neuf,maintenant il veut s'en débarasser,je suppose a cause de sa consommation!
pour l'éolien c'est sur ,ca va etre une belle expérience ,au départ je voulais en acheté une prete a etre installée ,j'avais meme un modele en tete ,et en postant sur le forum yahoo petit éolien pour avoir des retours d'expériences sur modele d'éoliennes tous me conseillait de passer a l'autoconstruction et je me suis laissé influencer ,on verra bien

a +++
cordialement
cajale

Connaisseur Inscrit le : 06 Déc 2007 Messages : 123

Bonjour les dingos du site isolé,

probleme de fréquence ?je ne sais pas :quand je mettais le groupe le modem se synchronisait ,quand je passais sur le solaire pas de synchronisation ! je te dis pas le défilé de techniciens de france telecom !
ils n'y comprenaient plus rien !mon convertisseur/chargeur c'est un paco 2000/4000 w ,c'est un truc de bas de gamme ,mais bon ca fonctionne bien (pour l'instant)

C’est curieux ton truc mais c’est pour moi la seule explication, cette histoire de fréquence. Sur le réseau EDF elle est très peu variable contrairement à la tension mais sur un réseau isolé c’est l’onduleur qui fixe le tempo quand le courant vient des batteries.

Quand le groupe démarre, le convertisseur bi-directionnel laisse passer le courant en l’état.

Pour le courant en provenance de la batterie, rien de tel, la fréquence est donnée par le convertisseur bi-directionnel.

De toutes les façons, tu fais bien de m’en parler, cela me mets la puce à l’oreille. Tu pourrais mesurer la fréquence avec et sans groupe.

J'espère que le convertisseur bi-directionnel que j'utiliserai, c’est du haut de gamme car je subodore un nid d’emmerdements potentiels avec ces problèmes de fréquence.
La qualité de courant du groupe n'est pas mauvaise avec un régulateur mécanique sur un 3 cylindres, 1500 tr/mn ; j'ai hésité avec une régulation électronique AVR mais c'est aussi une source potentiel de problème l'électronique de l'AVR.

tu parles d'expérience dans le photovoltaique ,la mienne est tres petite ,elle ne date que de quelques mois(pratique) ,j'ai encore a decouvrir et a apprendre ,je crois que toi par rapport a moi,tu as eu le temps de bien preparer ton installation au bureau,moi j'ai agit dans l'urgence car je me suis retrouver dans l'obligation de quitter mon ancien appart,donc je me suis retrouver a gerer les travaux (gros)de A a Z,bon le batiment c'est mon métier ca va je gere ,mais le photovoltaique c'est une autre histoire !

Tu vois si je devais conseiller quelqu'un je lui dirais que le groupe est essentiel, il ne fournit pas l’essentiel du courant annuel lorsque tu as 2 kWc de panneaux sur le toit, mais il ajuste sa production à tes besoins, aux exigences de chargement des batteries et à la consommation.
Il doit donc être silencieux et peu gourmand moins de 1.3 l/ h en moyenne de fuel.

pour energiestro c'est justement l'histoire du volant magnétique que je n'ai pas trop saisi !

Tu peux regarder le schéma sur le site, tu vas identifier le volant soit un gros disque de plusieurs dizaines de kilos qui passe de 1500 tr/mn à 3000 tr/mn et vice-versa suivant la consommation et la mise en route du moteur. C’est un alternateur.
Il tourne sous un capot où une pompe a fait le vide. L’énergie emmagasinée dans l’inertie du volant est restitue sous forme de courant.

pour ton lien je n'ai pas trop eu le temps d'approfondir ,c'est quoi?un lave vaisselle classe A++?je plaisante ,ca y resemble non ,je te laisserai mes commentaires un fois le sujet approfondi

Cela y ressemble bigrement. Mais peut-être dans 2 ou 3 ans ce sera la solution du site isolé en le couplant avec des batteries

pour ce qui de la puissance de ton groupe je pense qu'elle est suffisante ,ca ne sert a rien d'avoir des groupes surdimensionnés,j'ai un voisin qui tourne avec un 27 kva! n'importe quoi, en plus il a acheté neuf,maintenant il veut s'en débarasser,je suppose a cause de sa consommation!

Je connais un refuge restaurant hôtel qui fait tourner un 25 kva et un 40 kva pour le chauffage et l’électricité. Quand tu sais qu’un groupe te restitue entre 25% et 35% de l’énergie du fuel consommé pas besoin d’être ingénieur pour identifier la connerie fatale alors qu’une chaudière moderne à un rendement de 90%. Le gars en question, il veut, comme ton voisin, passer à autre chose. Comme son installation n’est pas prévue pour cela et qu’il a des radiateurs électriques, il n’est pas prêt de passer au solaire.

Des installations mal foutues, j’en ai croisé des dizaines. Cela ne m’a guère donné confiance dans les soi-disant spécialistes.

En fait, dans nos installations, la puissance maximum du groupe doit être fixée en fonction du besoin de la charge Bulk (phase d’absorption à courant constant) des batteries et puis c'est tout.
Le convertisseur bi-directionnel est tout à fait capable de faire face aux pics de demande de puissance.
Pour moi ( 7 000 watts + 1 000 watts PV) soit 8 000 watts durant une minute cela me suffit amplement et c'est ce que me donne le convertisseur bi directionnel.
Dans sa fonction charge des batteries et compte tenu d’un parc que tu dois charger entre C/10 et C/15 en général 4kw/h soit 166 A en 24 volts c’est largement suffisant.
Ton groupe peut ainsi tourner entre 50% et 80% de sa puissance maximum ce qui est l’idéal pour le rendement donc pour la consommation et ce qui est idéal pour la durée du groupe en évitant le phénomène de glaçage des cylindres.

Si tu pouvais trouver un SDMO T5.5KM d’occasion pas cher et compte tenu des 20 000 heures annoncés, je réfléchirai à un achat immédiat. Il doit y en avoir.

pour l'éolien c'est sur ,ca va etre une belle expérience ,au départ je voulais en acheté une prete a etre installée ,j'avais meme un modele en tete ,et en postant sur le forum yahoo petit éolien pour avoir des retours d'expériences sur modele d'éoliennes tous me conseillait de passer a l'autoconstruction et je me suis laissé influencer ,on verra bien

Tu as bien fait de suivre les conseils des pratiquants, je pense que c’est sympa à faire et probablement assez rentable

Au fait pour tes batteries, j'ai enquêté. Lors de la mise en service initiale, après le remplissage, tu dois procéder à une charge dite d'égalisation durant environ 8 heures. Voili, voilou..Tu peux faire ou tu ne peux pas faire. Le réseau associé à un bon chargeur programmable, c'est probablement la solution pour toi.

Pour moi il y a deux solutions : ou le fournisseur me livre les batteries chargées remplies et formatées ou je lance une charge d'égalisation de 10 heures avec mon Sunny Island après remplissage en utilisant le groupe électrogène.

Cordialement
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"J'aime celui qui rêve l'impossible" (Goethe)

Habitué Inscrit le : 12 Jan 2008 Messages : 35

salut a tous
pour le probleme de fréquence de modem ,je pense que si tu dispose d'un convertisseur pur sinus le probleme ne devrait pas se poser .
quand au fameux voisin son 27 kva ,c'est en complement de son installation de panneaux photovoltaique ,je ne sais pas combien il a en puissance crete ,mais il a une grosse installation et je peut te dire que son groupe il tourne assez fréquament!
c'est sur si je pouvais trouver une bonne occasion en 1500 tours ca serai bien ,il y en a surement ,mais moi j'ai le transport et c'est pas donné !ca pese combien ?5 ou 600 kgs?il faudrait que je le trouve sur place !

pour les batteries une charge d'égalisation :c'est a dire avec le regulateur ?
cordialement ,cajale

Connaisseur Inscrit le : 06 Déc 2007 Messages : 123

Bonjour à tous,

pour Cajale,
Pour un groupe SDMO T 5.5 KM, 300 kg sans capot et 450 kg avec capot.
Pour un Lister Petter LPW3 a peu près la même chose mais le 3 cylindres est à mon avis un peu trop puissant pour l'usage que tu veux en faire.
Si tu en trouves un, tu peux le prendre quand même, mais tu dégraderas un peu le rendement.
Vu le bruit et sauf à insonoriser toi même ton caisson avec de la mousse alvéolé, il faut mieux l'acheter capoté.
Cela se transporte dans une remorque derrière une voiture.

Pour les charges d'égalisation :
La charge d'égalisation correspond à un cycle de chargement assez long où la dernière partie de la charge s'effectue avec une tension plus élevé que d'habitude. Cette charge provoque un bouillonnement assez fort avec dégagement d'hydrogène. Elle a pour effet d'homogèneiser la densité de l'électrolyte et la charge de tous les éléments.
Je crois que le mieux est de confier cette tâche à un chargeur de bonne qualité qui a un programme pour cela.
Le fabricant de tes batteries me parait le mieux placé pour te renseigner.

Salutations sunny

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"J'aime celui qui rêve l'impossible" (Goethe)

Bonsoir à tous,

Une information recueillie auprès d'un fournisseur éventuel (A vérifier):
ne jamais mettre les batteries en parallèle: des différences minimes en particulier de résistivité s'aggravent et aboutissent à:
- décharge d'une bonne dans une mauvaise;
- totalité de la demande assurée par une ou deux bonnes batteries...
d'ou un vieillissement prématuré du parc.

Conclusion: utiliser des 2V en série ce qui permet d'aller jusqu'à environ 36000AH 48V ce qui est pas mal. Mais quel coût! Après il faudrait plusieurs champs de batterie avec chacun son onduleur bi-directionnel.

Pas eu de confirmation dans la littérature disponible.

Bye
Lionel

Habitué Inscrit le : 12 Jan 2008 Messages : 35

salut a tous

merci pour les infos
je crois que le mieux c'est de confiér la charge a un pro ,je vais aller au bout des mes batteries actuelles ,une fois qu'ellles seront mortes je changerai mon parc comme ca j'en profiterai pour changer de tension de mon installation ,le probleme c'est pour trouver le pro !
salut a tous
cordialement

Bonjour à tous,

J'en suis encore au dimensionnement...
Mon dossier Excel est bien à jour et fonctionne:
- évaluation des besoins,
- nouveau: intégration des calculs de position du soleil
- petite méthode de mesure des obstacles portant ombrage
- nouveau: évaluation d'un système existant (équilibre panneau -
batteries)
- et le reste: dimensionnement, devis, évaluation des couts du kW.h)

Il me manquait les statistiques d'ensoleillement (introuvables sur le Web)
alors j'ai trouvé un petit matériel: ref EL-USB-3 fabriqué par Lascar, (devinez ou s'agissant d'électronique astucieuse et pas cher?). Représenté en France par http://fr.farnell.com/ C'est une espèce de clef USB qui:
- mesure un voltage entre 0 et 30V à 1% près
- à des intervalles réglables de 1s à 1h
- peut stocker 32000 mesures (tous les quarts d'heure pendant un an)
- et les transférer par USB sur votre PC

En attendant une WebBox, je vais donc me le brancher à la sortie de mes panneaux et j'aurai des stat d'éclairement impeccables. je l'installe en fin de semaine car je vote dans "ma" vallée.

L'ennui quand on n'est pas sur son toit, c'est qu'on invente tout le temps de nouveaux trucs à calculer ou à installer!

Bye et bon courage aux installateurs

Lionel